Är det självförsvar att bomba sönder Gaza?

fornminne

Sat 13 Jan 20:32
845 svar

Återställ Anmäl

Är det självförsvar att bomba sönder Gaza?

Mycket kan kan anklaga mig för, men inte att vara pk eller pro-palestinsk. Jag anser att båda Israel och Palestina har existensberättigande, jag anser att Israel har rätt att försvara sig samt att Hamas är medskyldiga till det som nu sker i Gaza.

Hamas drog igång det hela genom att begå en avsiktlig och vidrig massaker på civila israeler. Att en del gick ut på gatorna i Sverige och andra länder och FIRADE detta, är sjukt. Nästan lika sjukt är att stora delar av det svenska etablissemanget inte verkade ta firandet eller hyllandet av Hamas på så stort allvar.

Att judar är mer hotade i väst än de har varit under hela efterkrigstiden, är lika sjukt. Inte heller detta har tidigare tagits på så stort allvar. Och vi vet alla att hotet inte längre i första hand kommer från högerextremt håll.

MEN. Med detta sagt. Frågan måste adresseras. I alla medier, som jag ser det.

HUR kan Israels agerande inte fördömas hårdare? HUR kan det tillåtas fortsätta? En så storskalig invasion, med tiotusentals döda barn och hundratusentals på flykt samt på svältgränsen, kan inte rättfärdigas med självförsvar!
- «
- ‹
- Sida 1 av 1
- 1
- ›
- »
Svara i tråden
Svar på tråden Är det självförsvar att bomba sönder Gaza?
fornminne

Sat 13 Jan 20:38
#3

Återställ Anmäl

Tillägg:

Gaza har ungefär lika många invånare som Stockholms län.

Föreställ er att samma sak hände i Stockholm med omnejd. Bostadsområde efter bostadsområde bombas sönder. Under rasmassorna ligger dina döda släktingar. Samt grannens bebis. Sjukhusen är överfulla och snart utan mediciner. Barn kommer lemlästade till SÖS och Karolinska. Det finns inte tillräckligt med mat. Många svälter. Sitter och huttrar i tält ute på landsbygden.

Föreställ er detta. Föreställ er sedan att någon säger, eller antyder, att ni får skylla er själva, för extremister gömmer sig bland er.

Får barn skylla sig själva? Hur kan det INTE vara krigsbrott, det som sker i Gaza? Hamas attack mot Israel är definitivt krigsbrott. Men får man bete sig hur som helst bara för att man har blivit utsatt för det?
fornminne

Sat 13 Jan 20:39
#4

Återställ Anmäl

Anonym (L) skrev 2024-01-13 20:37:14 följande:
Nej jag håller med. Hamas förtjänar att utplånas från jordens yta med sitt fega terrorangrepp men Israels regerings krigföring innebär mångdubbelt fler döda civila än Hamasmedlemmar. Det är inte ok någonstans.

Detta.
fornminne

Sat 13 Jan 20:47
#7

Återställ Anmäl

TvillingmammaVästgöte skrev 2024-01-13 20:37:20 följande:
Har du något bättre alternativ för Israel? Hur skall på något annat sätt kunna försvara sig mot Hamas? När Hamas gömmer sig bland och under de civila i i Gaza?
När de allierade krigade mot Hitler bombades hela tyska städer och massor av tyska oskyldiga barn och civila dog. Jag har aldrig hört någon fördöma detta?

Menar du på allvar att det inte finns alternativ till det som nu sker? Skulle du vilja se dina egna barn sönderbombade i jakt på extremister?

Läs min jämförelse om samma sak hände i Stockholms län. Ungefär lika många invånare som Gaza.

Det finns alltid alternativ till den utplåning vi ser nu. Jag säger inte att Israel ska lägga ner vapnen. Krig skördar alltid offer. Men det som har pågått i Gaza sedan i oktober, står inte på långt när i proportion till vad Israel har utsatts för eller vad som kan uppnås. Inte heller lär det rädda resten av den israeliska gisslan.

Den storskaliga bombningen av tyska städer i andra världskrigets slutskede, har i efterhand både ifrågasatts och fördömts. Ändå var Hitler och nazisterna ännu värre än Hamas, samt ett större hot mot fler länder.
fornminne

Sat 13 Jan 20:56
#11

Återställ Anmäl

TvillingmammaVästgöte skrev 2024-01-13 20:48:14 följande:
Ja,det var inget som lyftes i historieundervisningen om andra världskriget, när jag gick i skolan. Fokus var på Tysklands illdåd.
Det har kanske hänt en del sedan du gick i skolan? Ibland är det bra att uppdatera sig :-/

Massmördandet i det forna Sovjet före och under andra världskriget, var inte heller något som uppmärksammades nämnvärt tidigare, trots att så många som 50 (!) miljoner kan ha dött. Men som sagt, tiderna förändras.
fornminne

Sat 13 Jan 21:06
#13

Återställ Anmäl

TvillingmammaVästgöte skrev 2024-01-13 20:50:46 följande:
Men vad är då det alternativ som du säger finns? Hur skall Israel kunna skydda sig mot Hamas, som lovat att upprepa den fruktansvärda attacken då de slaktade och våldtog , barn och unga. 1200 personer dog, flera hundra kidnappade. Och Hamas har gått ut och lovat att upprepa detta, en gång, två gånger, tre gånger, så många gånger det behövs, tills Israel förintats.
Hur menar du att Israel skyddar sig nu? Hamas finns inte bara i Gaza, utan även på Västbanken och i grannländerna. Tänker Israel bomba sönder hela Mellanöstern?

Till att börja med kan Israel skydda sina egna gränser bättre. Det är ett gravt underbetyg till den israeliska försvarsmakten - som påstås vara en av de mest avancerade i världen - att de inte kunde förutse Hamas attack eller förhindra det som skedde.

Det som hände, borde inte ha kunnat hända. Det har diskuterats mycket efteråt.

Sedan hade Israel kunnat gå in i Gaza med marktrupper. De hade kunnat kräva utlämningar av Hamas krigsförbrytare i utbyte mot att inte anfalla. De hade kunnat göra mycket mer för att undvika det som nu sker. De hade inte helt kunnat undvika krig eller våld, men de hade inte behövt bomba Gaza till grus.
fornminne

Sat 13 Jan 21:15
#16

Återställ Anmäl

Anonym (CKA) skrev 2024-01-13 20:56:46 följande:
Tror inte att dom bryr sig. Folk och organisationer fördömmer varenda drag dom försöker göra för att kunna hjälpa sig själv...

Detta leder i sin tur till nya attacker, då alla vet att fienden bara väntar på att det blir lugnt innan dom gör samma sak igen.

Och varenda gång något händer så sitter 99% av människorna inne på internet och ljuger om vad som händer..

Därför är lösningen att bomba skiten ur stället och sedan bygga upp det under mer kontrollerade former.

Vilken kommer vara bättre för palestinier också sen i slutänden.
Hur menar du att det skulle bli bättre för palestinier i Gaza? Menar du bättre för de få palestinier som finns kvar där när detta över? Som inte har svultit ihjäl eller dödats i striderna.

Det mesta är bättre än Hamas-styre, men inte allt. Israels nuvarande krig i Gaza, hör faktiskt till det som är ännu värre. Mycket värre.

Bygga upp under kontrollerade former? Lycka till. Tror man att det funkar att göra på detta sätt, har man inte lärt mycket av historien.

Hamas-kontrollerade källor kan man självklart inte lita på. Men oberoende hjälparbetare, från många olika länder, som fortfarande befinner sig i de något tryggare delarna av området, skriker sig hesa efter eldupphör. De beskriver situationen som apokalyptisk. Många säger att de aldrig har sett något värre, och då har de ändå sett mycket.

Men visst, sen är det mycket vi inte vet, då utländska journalister inte längre släpps in i Gaza. Israel vill tydligen inte att omvärlden ska få veta vad som sker?
fornminne

Sat 13 Jan 21:19
#19

Återställ Anmäl

Anonym (CKA) skrev 2024-01-13 21:08:36 följande:
Så israel ska gå in med marktrupper bland civila istället för att flytta på de?

Och när israel går in med marktrupper så spränger Hamas husen runt dem med sprängämnen.

Din logik är alltså att civila borde kunna vara kvar i området och israel bara gå in till fots och sikta på rätt människor ibland alla människor?
Hur har de flyttat på civila nu?

Att jaga bort hundratusentals civila till undermåliga flyktingläger, är inte att flytta på dem.

Om Israel går in och Hamas börjar spränga och döda sina egna, får Israel antingen strida mot dem eller dra sig tillbaka. Då bär Hamas hela skulden och palestinierna lär vända sig mot dem.
fornminne

Sat 13 Jan 21:23
#20

Återställ Anmäl

TvillingmammaVästgöte skrev 2024-01-13 21:11:33 följande:
Om de hade gått in direkt med marktrupper hade deras armé ,till största del bemannad av unga värnpliktiga män och kvinnor, massakrerats av Hamas som byggt befästningar och förberett sig.
Israel har en stor och tekniskt avancerad krigsmakt. Mycket större och mer avancerad än Hamas. Israels armé består verkligen inte bara av värnpliktiga unga män och kvinnor, och självklart är det inte dessa man hade skickat in som kanonmat.

Men Israel hade som sagt kunnat börja med att skydda sin egen gräns bättre. De har ofta fått kritik för sina vägspärrar och hårdföra metoder vid gränserna tidigare, men nu har de en bra anledning.

Massakern 7 oktober borde inte ha kunnat hända.
fornminne

Sat 13 Jan 21:25
#21

Återställ Anmäl

Anonym (CKA) skrev 2024-01-13 21:17:32 följande:
Därför att det inte är Hamas som styr då längre, och då kan dom fokusera på att bygga upp stället och ge dom ordentlig betong och ordentliga affärer. Abetsmöjligheter..

Till skillnad från nu, där deras affärer är en öppen garageport, och Hamas går in och snor alla deras grejer.
Självklart skulle Gaza ha det bättre utan Hamas. Men om man tror att man kan bomba sönder hela regionen och sen bara bygga upp den igen, är man bra naiv.
fornminne

Sat 13 Jan 21:36
#26

Återställ Anmäl

Anonym (CKA) skrev 2024-01-13 21:26:06 följande:
Dom flyttade från norr till söder i början om du inte visste det..
Flyttade? Du menade flydde? Jagades bort?
fornminne

Sat 13 Jan 21:39
#29

Återställ Anmäl

TvillingmammaVästgöte skrev 2024-01-13 21:26:49 följande:
Vart skall de flyttas? Egypten vägrar ta emot , de tar inte in en enda Palestinier för beskydd. Inga arabländer vill ta emot eller hjälpa till .
Fast det är väl i så fall ett ännu starkare skäl för Israel att INTE bomba sönder Gaza, utan satsa på att beskydda och bevaka sina egna gränser bättre, samt hitta andra sätt att komma åt Hamas? Som inte bara finns i Gaza.
fornminne

Sat 13 Jan 21:40
#31

Återställ Anmäl

Anonym (CKA) skrev 2024-01-13 21:27:50 följande:
Jaha, så du förespråkar att mer civila döda hade varit bättre då?
Skrev jag det? Du läser verkligen tokigt.
fornminne

Sat 13 Jan 21:43
#35

Återställ Anmäl

Anonym (CKA) skrev 2024-01-13 21:38:08 följande:
Fast med ditt synsätt var det bättre att dom kanske inte blev varnade överhuvudtaget eller?
Hade inte Israel invaderat som de hade gjort, hade Gaza-borna inte behövt bli varnade.

Läs mina tidigare inlägg och föreställ dig att samma sak hände i Stockholm med omnejd. Hade det varit ok, för stockholmarna kan ju alltid fly till Värmland?
fornminne

Sat 13 Jan 21:47
#39

Återställ Anmäl

Anonym (CKA) skrev 2024-01-13 21:43:01 följande:
Aha, lite mer civila in i skottlinjen..
Förmodligen färre än nu.

Du fortsätter orera om att Gaza-borna minsann fick chansen att fly och nu borde befinna sig i säkerhet.

Tar du inte del av nyheter? Vet du inte hur många som har dött, lemlästats, att nästan inget i Gaza fungerar längre? Inte sjukhus, ingenting.

Att många som har flytt svälter? Skulle du själv vilja sitta i ett flyktingläger och se dina barn svälta.
fornminne

Sat 13 Jan 22:02
#41

Återställ Anmäl

Anonym (CKA) skrev 2024-01-13 21:52:56 följande:
Jaha, sååå... I ett av "världens mest tätbefolkade områden". Så hade det varit mindre civila i skottlinjen om man lätt beblanda sig med Hamas, än nu när det är uttrymt?
Du svarar väldigt selektivt. Svara på mina andra frågor i stället.

Skulle du acceptera om samma sak hände i Sverige som i Gaza? Att du tvingades fly med dina barn till ett läger där det inte fanns tillräckligt med mat?

Eller är det bara palestinier som ska finna sig i det.

Hela min poäng - som du undviker att svara på - är att Israel inte hade behövt anfalla som de har gjort nu. Då hade inte lika många civila varken dödats eller behövt fly.

Om Hamas spränger sin egen befolkning är det lika hemskt, lika vidrigt. Men då är det inte Israels fel.

Ingen normal människa tar Hamas i försvar. Men många i väst - inklusive du - tar fortfarande Israels agerande i försvar.

Israel bör fokusera på att skydda sin egen gräns bättre. Blir de beskjutna med raketer har de naturligtvis rätt att försvara sig. Det har hänt förr utan att Gaza nästan har utplånats, som nu.
fornminne

Sat 13 Jan 22:14
#45

Återställ Anmäl

Anonym (CKA) skrev 2024-01-13 22:06:40 följande:
Jag svarar på det jag känner för och vill. Och ju mer du drar såna här korkade kommentarer ut ur röven. Desto mindre kommer jag ta dina frågor seriöst då det är uppenbart att du bara slänger in en massa skit medans du försöker manipulera utgången av hela samtalet..

Du tror alltså helt seriöst på att mindre människor hade hamnat i skottlinjen i världens mest befolkade område... Om man inte hade skickat ner pamfletter och bett dom att utrymma så att civila inte ska bli skadade?

Att Hamas ska kunna gömma sig bakom, så att Israel får skulden
Vad är det du inte fattar? Om Israel inte hade invaderat som de har gjort, hade det inte behövts några förbannade pamfletter.

Så att ifrågasätta Israels invasion, samt fråga om du skulle acceptera om samma sak hände i Sverige, om samma sak hände dina barn, är att manipulera utgången av samtalet?

Blev det för känsligt?

Med tanke på hur du uttrycker dig, undrar man ju vem som drar korkade kommentarer ur röven.

Jag svarar också på det jag känner och vill. Jag avslutar denna diskussion med dig nu.
fornminne

Sat 13 Jan 22:20
#48

Återställ Anmäl

TvillingmammaVästgöte skrev 2024-01-13 22:07:12 följande:
Om de skall skydda sin gräns mot Gaza bättre får de befästa den och i princip inte släppa in någon från Gaza. Hur skall Gazaborna då överleva?
Hur ska Gaza-borna överleva nu menar du?

Att befästa gränsen och nästan inte släppa in någon från Gaza, är inte optimalt. Men det är det minst dåliga alternativet, givet det vidriga som hände 7 oktober.

Israel har både rätt och skyldighet att skydda sin egen befolkning. De har inte samma ansvar för Gaza-bornas väl och ve. Men de har inte rätt att mörda dem!

Utan det nuvarande kriget hade hjälpsändningar och förnödenheter fortfarande kunnat komma in i Gaza. Israel hade också haft mycket lättare att rättfärdiga en sådan lösning efter 7 oktober. Därtill är Gaza-borna själva ansvariga för att bygga upp ett fungerande samhälle och sluta stödja Hamas.

«
‹
Sida 1 av 1
1
›
»

Svara i tråden

Svar på tråden Är det självförsvar att bomba sönder Gaza?

Är det självförsvar att bomba sönder Gaza?

INNEHÅLL