Inlägg från: linani |Visa alla inlägg
  • linani

    Fridays For Future blev nazistorganisation.

    Maja2003 skrev 2023-11-03 08:16:05 följande:
    De mördar inte civila med flit, det är en enorm skillnad.
    Med flit? Självklart är det med flit om man släpper bomber i områden där barn, civila och FN-anställda befinner sig. Självklart är det med flit om man vidtar åtgärder som skapar en humanitär katastrof och driver barn i svält. Självklart är det med flit om man samtidigt skriver rapporter om att fördriva hela Gazas civila befolkning till egyptiska tältläger. 
  • linani
    Jagärkille skrev 2023-11-03 08:48:45 följande:
    Israel varnar och säger vart de ska anfalla, väljer man att stanna kvar för att vara mänskliga sköldar så ska man inte klaga efteråt när man blir bombad. Om Hamas inte vill att sin befolkning dör så kan Hamas ge upp. 
    Det finns ett stort antal rapporter från människorättsorganisationer som starkt motsäger bilden att Israel ger 'schyssta varningar'. 

    "I sitt uttalade syfte att använda alla medel för att förstöra Hamas har de israeliska styrkorna visat en chockerande likgiltighet för civila liv. De har förstört gata efter gata med bostadshus och dödat civila i stor skala och förstört viktig infrastruktur, samtidigt som nya restriktioner innebär att Gaza snabbt saknar vatten, medicin, bränsle och el" - säger exempelvis Amnesty Internationals generalsekreterare.

    Det handlar inte om någon som "väljer" att stanna kvar, det handlar om att barn dödas och svälter i detta nu. 
  • linani
    Jagärkille skrev 2023-11-03 09:08:53 följande:
    För det första tar jag dessa rapporter med en nypa salt, mycket är ren propaganda. Vet inte om du läste när ett sjukhus bombades och all media och organisationer var extremt snabba att skylla på Israel för alla lyssnade utan kritiskt tänkande på Hamas. Efter några dagar kom bevis på att det vara Hamas själva som låg bakom samt att antalet döda var betydligt lägre an vad propagandan sa.  
    Över huvud taget inte samma sak. Den första informationen om sjukhusbombningen kom från Gaza, vilket alla medier informerade tydligt om. Ingen var "extremt snabb att skylla på Israel". Tvärtom rapporterades det från båda sidor, kompletterat med ett stort antal utredningar som försökte analysera varifrån och hur bomben bomben detonerade. 

    Att du inte litar på oberoende rapporter från FN och Amnesty - som är professionella i vad de gör och befinner sig på plats - säger mer om dig själv än rapporternas tillförlitlighet. 
  • linani
    Jagärkille skrev 2023-11-03 09:22:56 följande:
    FN som dessutom har många muslimska medlemsländer. Bland annat tack vare FN som länder tillåts ha blasfemilagar med dödsstraff om man kritiserar Islam. FN var extremt snabba att fördöma och ha möten om att EN galning brände koranen i Sverige men vill inte fördöma när Hamas dödade hundratals civila barn och kvinnor i Israel. Eller du kanske håller med, värre att bränna en koran än att döda 1400 israeler?
    Ja nästan alla världens länder är med i FN, så självklart kommer en del av dem att vara muslimska. Det är inget förvånande i det. Det är inte jag som fattar FNs beslut, så helt meningslöst argumentationsteknik att du försöker klistra det på mig. 
  • linani
    Maja2003 skrev 2023-11-03 09:52:52 följande:
    Så vad tycker du Israel ska göra för att eliminera Hamas? Ska man låta dem vara så att de kan planera nya terrordåd?
    Hamas är en ideologi, och man kan aldrig bomba bort en ideologi. Det har vi lärt oss den hårda vägen, inte minst av USAs 'war on terrorism". 

    Vet du vem som grundade Hamas? Hamas grundades av en man som fick inleda sitt liv på flykt, då han som barn upplevde när Israel genomförde etnisk rensning i hans hembygd och arabiska palestinier drevs till flyktingläger. 

    Det är en irrelevant ställd fråga att diskutera hur man ska "utplåna" Hamas. Hur tycker du själv att Israel ska verka att bryta den alltför långa spiralen av våld och förtryck? 
  • linani
    Maja2003 skrev 2023-11-03 10:23:35 följande:
    Att sitta och försvara terrorsekter borde likställas med att försvara Hitler.
    Det är inte ett försvar av terrorsektor att konstatera att dödande föder mer dödande. An eye for an eye leaves the whole world blind, som Gandhi sa. 
  • linani
    Jagärkille skrev 2023-11-03 10:30:30 följande:
    Visst går det att försvaga en organisation enormt om man dödar ledningen. Kolla ISIS, Al Quaida mm hur små de är nu mot när de var som störst och krigade mot länder.
    Tillfälligt försvaga, för att sedan återkomma i nya former och på andra platser. Med en ny generation medlemmar som minns dödande, våld och hat. Det är inte så att världen just nu inte lider av islamistisk terrorism. 
  • linani
    Jagärkille skrev 2023-11-03 10:51:04 följande:
    Därför viktigt att visa att vi inte viker oss för islamister. De försöker och kommer alltid försöker pressa västländer med förbud mot kritik av islam, koranbränning mm.
    "Inte vika oss" är inte synonymt med att bomba och svälta palestinska barn. 
  • linani
    Anonym (Håppsan) skrev 2023-11-03 11:02:52 följande:

    Om jag sätter ut barn på järnvägen så är det inte tågets fel att barnen dör.


    En både felaktig och undermåligt formulerad analogi.
  • linani
    Anonym (Håppsan) skrev 2023-11-03 11:42:02 följande:
    Nja, det beror på läsarens kapacitet till abstrakt tänkande
    Att du förenklar en mångbottnad konflikt till den jämförelsen skulle lätt kunna uppfattas som brister i just den förmågan. 
  • linani
    Jagärkille skrev 2023-11-03 11:59:14 följande:
    Men muslimerna i Sverige som inte är förtryckta, får bidrag, gratis skola, sjukvård m.m. ÄNDÅ försöker de döda svenska polisen [...]

    Inte ens om alla judar skulle lämna Israel skulle muslimerna vara nöjda, tvärt om skulle läget förmodligen bli värre. 
    Ok, din islamofobi är noterad. 
  • linani
    AndreaBD skrev 2023-11-04 12:46:03 följande:
    Amnesty har ju blivit väldigt ensidig och konstig.Tän
    Tänk vad märkligt att alla människorättsrättsorganisationer, som befinner sig PÅ PLATS I PALESTINA, och rapporterar om situationen där, är "konstiga" eller "korrupta" eller "sprider desinformation". 

    Här är ett annat citat från FNs humanitära koordinator:

    "Mr. Griffiths recalled that 1,400 Israelis have been killed and nearly 9,000 Palestinians, though the true number will only be known after the rubble is cleared in Gaza.  The desolation there reminded him of the early days of the Syrian war ?where we saw towns like Homs razed to the ground?.
     
    More than 1.5 million people are now displaced and nearly 600,000 are crowded in shelters run by the UN agency that assists Palestine refugees, UNRWA, which has lost 72 staff members. He believed this marked the highest loss ever of UN staff in conflict."

    Eller kanske dessa citat från Läkare utan gränser:

    "? Det är helt förfärligt. Liken hopar sig. Folk är rädda för att begrava de döda. När vi körde förbi en byggnad som bombats kände vi stanken av ruttnande lik. Det är för farligt att gräva fram de döda ur de raserade byggnaderna, säger kirurgen Ghassan Abu-Sitta."

    "Trots att israeliska myndigheter säger att det finns säkra områden för Gazas invånare så blir människorna utsatta för kontinuerliga bombningar över hela Gazaremsan, inklusive i den södra delen. 
    ? Att dö i bombregnet i Gaza får inte vara det enda alternativet för människorna där, säger Claire Magone, generalsekreterare på Läkare Utan Gränser i Frankrike."
  • linani
    AndreaBD skrev 2023-11-04 12:50:42 följande:
    Det är väl ingen ursäkt. Vi diskuterade detta med flyktingar i en annan tråd och kom fram till att mellan 40 och 60 miljoner människor blev bortdrivna ifrån sina hem bara efter andra världskriget. Knappt någon av dessa har väl startat en terrorgrupp för det. 
    En förklaring är inte detsamma som en ursäkt.

    Svag jämförelse mellan ett krig som fick ett faktiskt slut, till omvärldens förlåt, fördömande och förebyggande insatser. Och en konflikt som aldrig fått ett slut utan pågår - och där vissa tycks driva den osmakliga diskursen att palestinier får skylla sig själva när de svälter i flyktingläger eller ser sina barn och hem bombas till spillror. Dessutom på en plats de knappt kunnat lämna tidigare på grund av Israels blockader. 

    ?Israel, with Egypt?s help, has turned Gaza into an open-air prison,? said Omar Shakir, Israel and Palestine director at Human Rights Watch. ?[.. ] Gaza?s more than two million Palestinians remain under what amounts to a 15-year-old lockdown.?

    www.hrw.org/news/2022/06/14/gaza-israels-open-air-prison-15
  • linani
    AndreaBD skrev 2023-11-04 15:17:39 följande:
    Nej, jag påstår inte att de sprider desinformation eller är korrupta. Jag bara tyckte att Amnesty har blivit väldigt ensidig. Och att det är för många arabiska och andra icke-demokratiska länder i FNs säkerhetsråd vilket gör att de oftast är mot Israel. Och de som är på plats vet ju inte exakt hur många som har dött, det säger ju alla också. 

    Det är svårt att säga vad som skulle vara bäst. Om det fanns möjlighet att flytta alla människor därifrån så hade det varit bäst. Men då hade alla trott att man gör som Ryssland - kidnappar fiendens barn och hjärntvättar dem. Hade man kunnat flytta folk någon annanstans tidigare? Men det hjälper inte nu. Uppenbarligen är hela infrastrukturen och livsvillkoren där urusla. Inte först nu utan sedan länge. Och experter är inne på att man ska ta bort allt i Gaza och börja om. Eller fördela folk, Ägypten tar nog några  om de får något för det. Det kanske redan är på gång. 
    Amnesty har även rapporterat om Hamas brott. Förstår inte vad ditt syfte är med att kalla dom ensidiga, eller överlag tendensen att misskreditera människorättsorganisationer. 

    www.amnesty.se/aktuellt/israel-palestinska-vapnade-grupper-maste-stallas-till-svars/

    Nej, experter är inte inne på att "man ska ta bort allt i Gaza och börja om". Möjligen anser vissa Israeler det. Något som palestinier självklart vänder sig emot, men även potentiella flyktingmottagare exempelvis Egypten.

    www.svt.se/nyheter/snabbkollen/israel-fordriv-alla-till-egypten--jsp0cp
    www.svd.se/a/GM94o4/israeliskt-utkast-fordriv-alla-till-egypten
  • linani
    AndreaBD skrev 2023-11-04 18:51:38 följande:
    Tro mig - för 40 år sedan var jag själv med i en sån.
    Men de har inte helhetsbilden. De har inte utvecklats med tiden. 
    Ah nej, internationella organisationer som befinner sig på faktiskt plats i krigshärdar har ju sällan samma helhetsbild som privatpersoner. 
Svar på tråden Fridays For Future blev nazistorganisation.