Inlägg från: Anonym (toodiloo) |Visa alla inlägg
  • Anonym (toodiloo)

    Är otrohet en förutsättning för 20+ förhållanden?

    Anonym (Monokärlek) skrev 2023-10-16 15:34:22 följande:
    Är otrohet en förutsättning för 20+ förhållanden?

    Hade en diskussion nyligen med några bekanta där de flesta varit ihop med en och samma partner mellan 20- 40. Det visade sig att alla haft otrohetsproblematik och haft några ordentliga kriser i förhållandet där de varit nära att separera. Flera hade även blivit förälskade i andra och sårat sina respektive.

    Jag också läst en del biografier av kända personer och radarpar som utifrån  sett verkat så lyckliga men alla tampats med otrohetsproblematik.

    Tror ni det finns några som varit ihop 20-30-40 år som klarat sig och inte frestats att prassla lite vid sidan?


    Tycker din fråga är lite konstig, frestad tror jag nog de allra flesta varit men alla har inte valt att agera på det. Statistiskt sett så är ju majoriteten ff INTE otrogna så de flesta verkar ju kunna hantera sin frestelse.
  • Anonym (toodiloo)
    Anonym (On point) skrev 2023-10-16 18:10:36 följande:

    Tror att det är vanligare än vad man vill tro, med det gäller absolut inte alla. Visst finns det par som hållit samman 20+ år och aldrig kommit på tanken att vara otrogna.  

    Mycket beror nog på hur man lyckats hålla sitt samliv levande. En del upplever det dessutom som om de är varandras livs stora kärlek och har vuxit ihop.

    Det finns ingen riktigt bra statistik på hur många i den gruppen som varit otrogna, troligen beror detta på att det anses vara så privat att man inte vill prata om det.

    Min erfarenhet är att det inte är ovanligt. Det är mest fråga om enstaka fyllegrejer, som bottnar i nyfikenhet.  Den andra delen är resultatet av förälskelser.   

    Säkraste sättet att vaccinera sitt förhållande är att hålla liv i samlivet.


    Nja, det beror på vem man pratar om, de som själva håller på med sånt vill väldigt gärna tro att det är något alla gör för att normalisera det. Att känna sig som ett rövhål bland jättemånga är ju bättre än att känna sig som enda rövhålet i rummet Flört

    Dessvärre verkar ett bra samliv inte vara ett speciellt effektivt vaccin mot otrohet eftersom de enkäter som gjorts, bla VM visar att den absolut vanligaste anledningen med råge verkar vara "ombyte och spänning" och problem i relationen, som tex dåligt sexliv kom en bit ner i listan. Så folk verkar helt enkelt vara otrogna oavsett hur bra eller dåligt de har det sin sin relation och sexliv.

    Däremot verkar många vilja tro att otrohet alltid eller oftast beror på problem i relationen, kanske vill många bara inte tro att folk kan vara så falska och egoistiska att de bedrar sin partner bara för att de känner för det utan vill gärna tro att folk bara gör så av en "god anledning"?
  • Anonym (toodiloo)
    Anonym (On point) skrev 2023-10-16 23:05:27 följande:
    Jag presenterar de fakta som finns. Tyvärr finns det inga bra undersökningar om detta. Det närmaste man kan komma är enkäter där terapeuter ger sina erfarenheter. Den undersökning du hänvisar till är diskutabel. Eftersom dr allra flesta otroheter aldrig uppdagas kan vi inte säga så mycket om orsaken.

    De fakta vi har är de som söker terapeutisk hjälp.

    Oavsett vad de beror på så är relationer med ett aktivt samliv lyckligare och lycka borde vara något som minskar risken för otrohet.

    Nu tycker jag personligen att dessa diskussioner är rätt meningslösa. Man borde nog fundera mera på hur vi integrerar med varandra och hur vi uppfyller varandras förväntningar i en relation.
    Nja, enkäterna är det ju de otrogna människorna själva som svarat på inte deras eventuella terapeuter, och de borde väl veta varför de gör som de gör?

    Det är absolut ingen fakta att alla som är otrogna söker terapi, de flesta gör nog inte det. Fakta är att otrohet förekommer i både bra och dåliga relationer så det har alltså inget med relationen att göra utan med individen att göra.

    Varför är det så viktigt för dig att tro att alla som bedrar sin partner har problem i relationen?
  • Anonym (toodiloo)
    Anonym (IF) skrev 2023-10-17 10:43:42 följande:

    Nere i södra Europa är det vanligt med otrohet, förhållanden håller länge p g a det.


    Det där är en MYT!

    Den där MYTEN som otrogna människor älskar att referera till för att normalisera otrohet bygger på att folk i södra Europa (Frankike använd gärna som referens) skulle ha mer acceptans för otrohet än vi har är ren BS!

    Den verkliga anledningen till den påstådda "acceptansen" för otrohet i tex. Frankike är att det är katolska länder där skilja sig varit väldigt svår. De har för övrig på senare tid ändrat lagen och gjort det enklare att skilja sig. 

    Till skillnad från Sverige så har tex Frankike 4 typer av skilsmässor .

    a. Äktenskapsskillnad genom ömsesidigt medgivande,


    b. Äktenskapsskillnad p.g.a. grovt eller upprepat åsidosättande av de äktenskapliga förpliktelserna,


    c. Äktenskapsskillnad till följd av att makarna är ense om att det råder söndring i äktenskapet eller accepterad äktenskapsskillnad, 


    d. Äktenskapsskillnad på grund av slutgiltig söndring i äktenskapet.


    Där alternativ b) kan tillämpas vid bla otrohet.

    Äktenskapsskillnad på grund av grovt eller upprepat åsidosättande av de äktenskapliga förpliktelserna (divorce pour faute)


    Skilsmässa i denna form kan begäras av den ena av makarna på grund av den andra makens grova eller upprepade åsidosättande av de äktenskapliga förpliktelserna.


    Det kan handla om såväl ekonomiska förpliktelser som förpliktelser som exempelvis löftet om trohet. Även trakasserier och/eller våld eller hot om våld etc. som gör ett fortsatt äktenskapligt liv omöjligt anses falla inom ramen för grund för äktenskapsskillnad p.g.a. grovt eller upprepat åsidosättande av de äktenskapliga förpliktelserna.


    www.cabinetdahlrot.eu/sv/aktenskapsskillnad-skilsmassa-i-frankrike

  • Anonym (toodiloo)
    Tyra myra skrev 2023-10-17 15:37:42 följande:
    Precis så Glad
    Det finns ingenting som säger att ett fungerande samliv måste inkludera sex. Det är så mycket annat, närhet, gemensamma intressen, vänskap mm som ingår i samlivet.

    Tyvärr verkar det som om man här stirrar sig blind på den rent sexuella biten som kanske är viktigast i början av relationen. Efter 25 år är den delen mindre viktig och de andra delarna blir viktigare. 

    Jag tror att man många gånger skyller på att det sexuella samlivet inte fungerar när det i realiteten är de andra delarna som falerar. Närhet och intimitet behöver inte inbära sex.   
    Jag tycker att du snarare bygger på MYTEN om att otrohet alltid skulle bero på problem i relationen där du bara byter ut ena myten mot den andra, sex mot närhet. Faktum är att folk oftast verkar vara otrogna bara för att de kände för det, för ombyte, spänning, etc... otrohet förekommer i både bra och dåliga relationer.

    Det spelar liksom ingen roll om man har problem med sexlivet eller närheten det är ÄNDÅ inte ett måste att man då bara måste ge sig ut och knulla första bästa person man anser kan förse en med det. Det finns ALLTID bättre sätt att hantera missnöje på. Och väljer man medvetet otrohet framför andra alternativ så kan man ju inte skylla det på "relationen", sina egna val ansvarar man ju alltid till 100% helt själv. Det kan man inte skylla på någon annan, inte ens delvist.
  • Anonym (toodiloo)
    Anonym (IF) skrev 2023-10-17 15:47:39 följande:
    Tro vad du vill Drömmer
    Till skillnad från dig så föredrar jag att baserar mina åsikter på FAKTA, så du kan fortsätta tro vad du vill men det är ändå falskt. 
  • Anonym (toodiloo)
    Tyra myra skrev 2023-10-17 16:06:56 följande:
    Allt missnöje i relationer skapar slitningar och problem. Om du tror att detta inte påverkar valet att vara otrogen eller ej så lever du i i en drömvärld,  

    Att båda parter i en relation måste anstränga sig för att ha ett gott samliv kanske inte känns så lockande för dig men det är faktiskt vad som krävs.
    Fast all otrohet beror ju som sagt inte på missnöje i relationen. Otrohet förekommer i både bra och dåliga relationer. Varför repeterar du bara samma sak igen?

    Ja OM det öht förekommer ett missnöje i relationen vilket det inte alltid gör så påverkar det såklart båda, men det betyder ju att man då genast måste vara otrogen, alla väljer ju inte att vara otrogna bara för att de känner sig missnöjda över något så bevisligen går det ju att hantera missnöje på andra sätt än otrohet.

    Att båda parter måste anstränga sig för att ha ett gott samliv håller jag med om men till skillnad från dig tycker jag att båda partner även måste anstränga sig för att lösa eventuella problem i relationen på ett värdigt sätt inte genom att vara otrogen.

    Vad får dig att tro att bara för att man inte tycker det är ok att svika och så fort man får problem i relationen så betyder det per automatik att man inte anser att båda måste anstränga sig i relationen? 
  • Anonym (toodiloo)
    Anonym (Ung älskarinna) skrev 2023-10-17 16:21:05 följande:
    Av de äldre män jag varit med och som nämnt nåt om sitt förhållande har mer eller mindre alla något problem i relationen, typ lever i ett sexlöst förhållande.
    Och du tro då på allvar att allt en snubbe som bevisligen inte har några som helst problem med att ljuga säger om sin relation är sant?
  • Anonym (toodiloo)
    Anonym (On point) skrev 2023-10-17 16:56:30 följande:
    Fel, den enkät jag refererar till gick ut till terapeuter. Om du läser vad jag skriver så sker majoriteten av otrohet i hemlighet, som ingen utom den otrogne känner till.  Det finns därför väldigt lite forskning kring det här. Det är fakta. 

    Har inte heller sagt att alla söker terapi. Däremot har enkäten besvarats av terapeuter som ger par och familjeterapi. 

    Jag tror inte, jag vet att otrohet är ett problem i relationer. 

    Varför vill du blunda för att otrohet har orsaker? 

    Varför tror du att otrohet skulle vara ett speciellt problem?

    Med ditt resonemang följer att att det inte finns något orsakssammanhang i relationer. Du tror alltså inte att vad du gör, eller hur du beter dig, inte påverkar din partner och därmed relationen.  
    Men gösses vilka konstiga argument.

    Enkäter görs INTE av den som blir bedragen, och de som svarar är oftast anonyma, man behöver inte skriva "Hej mitt namn är Lennart Eriksson, personnummer xxxxxx, adress och telefonnummer när man svarar, statistik bygger på antal människor inte identitet. Hela syftet är att få veta hur många som gör si eller så, inte VEM som gör si eller så.

    Ja precis, just den enkäten du pratar om handlar om just de människor som faktiskt sökt hjälp men det speglar ju bara dem som sökt hjälp inte ALLA som är otrogna. Så då kan man ju inte påstå att ALLA som är otrogna har problem i relationen.

    Ja otrohet orsakar problem i relationen, men det vi pratar om nu är ANLEDNINGEN till otrohet inte om otrohet ORSAKAR problem i relationen, dvs två helt olika saker. Ditt argument är som att påstå att få en yxa i huvudet orsakar huvudverk, ja det gör det säkerligen, men det betyder ju inte att alla som har huvudverk har det pga en yxa i huvudet.

    Jag blundar inte, för otrohet förekommer som sagt i både bra och dåliga relationer, och alla som är missnöjda över något i sin relation är ju inte otrogna. Den som blundar är snarare du som tror att otrohet baaaaaara förekommer om man har problem i relationer. Varför är det så viktig för dig att tro det?

    Mitt resonemang gör skillnad på att känna sig missnöjd över något och hur man sen hanterar sitt missnöje, och bevisas av att alla inte hanterar missnöje på samma sätt. Alla är ju inte otrogna när de blir missnöjda. Ditt irrationella resonemang bygger på att det bara finns ett sätt att hantera missnöje på och så fort någon är missnöjd så kommer otroheten per automatik, som någon slags naturlag och så är det inte, otrohet är ett VAL inte en automatisk konsekvens.
  • Anonym (toodiloo)
    Anonym (On point) skrev 2023-10-18 12:09:44 följande:
    Man kan väl inte rättfärdiga förälskelser ?  Man kan knappas styra sina känslor. Vad man kan styra är om man agerar på dem eller ej. 

    Lever man i en bra relation är det lättare att avstå än om relationen haltar
    Det beror nog på hur man är som person, en egoistisk person kommer inte vilja avstå från nånting oavsett om relationen haltar eller ej.

    Vem som är otrogen avgörs INTE av relationen, det avgörs av vilka val varje individ gör.
Svar på tråden Är otrohet en förutsättning för 20+ förhållanden?