Är incel något man förtjänar att vara?

Det inlägget hade jag missat och jag medger att det var mer konstruktivt. Dock har jag varit tydlig med att jag inte sitter på ett facit för att vända den dåliga trenden för en viss grupp av män. Men jag tror det är skadligt för samhället att exkludera denna växande skara.

Det jag tagit upp handlar om attityder och riktat hat, från båda läger. Som i och med detta växer och frodas. Hat föder hat. Riktat hat kan tom få vissa gränslösa individer att begå våldshandlingar tyvärr.

Jag ska faktiskt göra ett försök till en summering, men det blir bara vad jag spontant tycker. Din text var ju inte kort direkt och det blir inte min heller nu. Det jag vill börja är ditt valda nick som inte skyltar med en alltför stor vilja att klara av att diskutera dessa frågor på ett neutralt sätt. Det är även en anledning till att jag kanske inte lagt alltför stor vikt på dina inlägg tidigare.

Men men.. enligt mig finns det en vid skala på vad en incel är. Dessutom förändras det över tid. Incels har i sig väldigt olika förutsättningar, inte sällan ligger det NPF-diagnoser bakom de som kanske har det tuffast socialt. Men när jag pratar nu tänker jag inte den lilla gruppering som har det absolut tuffast, utan mer den stora skara som växer, där männen tappar hoppet om familjebildning etc

Mycket av det sociala ansvaret ligger fortfarande på mannen initialt vid dejting. För att klara det behövs träning och erfarenhet av sociala situationer. I dagens uppkopplade värld flyr många av dessa herrar in i datavärlden istället. Där det dessutom inte bara finns underhållning utan sociala interaktioner med någon i samma rum, utan även porr. Hur mycket porr som helst och vad man vill. Man kommer in i en nedåtgående spiral. Om man dessutom du utsätts för ett förakt och hat, så växer även deras hat. Även media har varit tydliga med att svartmåla hela gruppen av incels, så stigmat blir totalt. I och med detta tappar dessa i grunden rediga grabbar hoppet och börjar odla ett missnöje och en bitterhet.

Även om det i grunden inte är kvinnors fel, så står dom i skottlinjen, det är en relation med en kvinna dom främst vill ha.

Jag vet inte om överskottet av män är så stort egentligen, men kvinnor är programmerade att välja ut den bästa dom kan få att föröka sig med och i och med globalisering och oändligt med val på nätdejting, så blir tjejerna riktigt kräsna. En växande självständighet bidrar även det såklart. Tjejer utbildar sig som aldrig förr och killarna får det trögare i skolans och speciellt på universitetet har det skett förändringar kring vilka som pluggar vidare. Det har ju visat sig att kvinnor helst väljer någon på samma nivå eller högra än dom själva generellt, så det blir ett problem. Generellt så har män inga problem att välja någon med lägre utbildning eller status, sålänge hon ser bra ut(Det är istället många mäns ömma tå, men det är en annan diskussion).

Det som sker är att män som faktiskt är framgångsrika blir kvinnans första val. Det är vanligt att framgångsrika män idag har 2 kullar med barn med olika kvinnor.

Hur vi ska komma åt detta problem vet jag inte, men att vända attityder är viktigare än man kan tro. Det kan vara avgörande för hur många killar som balanserar på kanten väljer att göra. Självklart måste dessa killar vara en del i att bli bättre, det funkar inte annars. Men om samhället ändå föraktar en så är det troligare att man gör ett sämre val.

Det har varit en stor förändring i samhället senaste åren. Mycket fokus på självständiga powergirl-tjejer, så jag tror killarna hamnat lite efter. Vi behöver lyfta även dom.

Det är inte kvinnornas fel, det vill jag vara tydlig med. Men media behöver lyfta fler pojk och mansfrågor.

För att svara på någon sista fråga du hade, så kan man såklart inte åka hem och hämta eller ange någon. Mer en trevligare ton rent generellt och kanske anordnande av olika aktiviteter av och för män. Där kan även media hjälpa till och vara lite positiv mot pojkar och män.

Vårt samhälle har just nu blivit så känsligt för olika diskussioner, tycker man inte på rätt sätt så ska man frysas ut. Det blir en kamp mellan 2 ytterligheter istället för att utan att bli kränkt kunna diskutera även dessa och andra känsla ämnen konstruktivt. Det kanske skulle kunna vara en start.

Puh, jag har aldrig skrivit ett såhär långt inlägg på FL.

Rent generellt skulle jag hävda att vi behöver sluta att skuldbelägga människor baserat på grupptillhörighet.

Om en man beter sig illa har inte en annan man större ansvar att säga ifrån än någon annan. Ansvaret är primärt personen som beter sig illa åt. Sedan har även samhället ett ansvar. Att däremot lägga ansvaret på andra individer bara för att de råkar vara män eller kvinnor tycker jag är fel och det bidrar dessutom till missförstånd och polarisering.

Jag vidhåller att det individuella ansvaret innebär att se till att man själv handlar väl. Inte att se till så att andra handlar väl.

En incel må lyssna mer på en man men det betyder inte att jag som man har ett större ansvar för hur en incel beter sig än någon annan.

Om någon blir arg för att jag förespråkar lika rättigheter och skyldigheter oberoende av kön så får den bli arg då. Att ge efter för ett icke demokratiskt synsätt där man lägger ansvar på individer baserat på grupptillhörighet är inget tänkbart alternativ.

Det blir som när en incel blir arg för att man skriver att det inte är en kvinnas ansvar att se till så att de får sex och relationer. Om incelen blir arg då så får det ske helt enkelt.

Att vara tyst på deras begäran är att underkasta sig dessa icke demokratiska värderingar. Då får man istället fråga sig vad man kan göra inom det demokratiska systemet för att hjälpa de här individerna att tänka på ett mer konstruktivt sätt, samt att hjälpa till förebyggande innan personer har hamnat i ett så extremistiskt synsätt.

Då blir det som tidigare nämnts att agera förebyggande genom:
- Trygg och tillgänglig barnomsorg
- Konstruktivt utbildningssystem
- Diskrimineringslagstiftning
- Ett fungerande rättsväsende 
- Sysselsättning och jobb till arbetslösa
- En tillgänglig psykiatri
- Agerande för hälsofrämjande (sockerskatt, tobaksskatt, systembolag, etc)
mm. mm.

Det var en märklig slutsats av det jag skrev. 

Det jag skrev var att man ska ha samma skyldigheter oberoende av kön. Så de skyldigheter man nu har om man ser ett brott är de samma oavsett kön.

Nu får du ge dig!

Nej, det tycker jag inte det heller. Hur ska vi kunna ha en vettig diskussion om du envisas med att hitta på vad jag tycker?

Stämmer till 110%!
Ju närmare sanning desto större upprördhet. Slår aldrig fel.

Och visst är det så att Förnekelse är själva grundämnet i många kvinnor, iaf i denna tråden. 
Klockrent!

Nej, jag skrev inte att det var ett misstag. Jag skrev att det har lett till en försämring för män som grupp, eftersom kvinnor fortfarande har krav på män att en man ska tjäna lika mycket eller mer än henne i en relation. Det betyder inte att jag vill förbjuda kvinnor från att jobba.

Vi pratar om samhällsfenomen och inte enskilda individer. Med ditt synsätt är det omöjligt att prata om samspelet mellan män och kvinnor utan att förolämpa någon. Du ser alla åsikter som du inte håller med om som avskyvärda, vilket enligt dig ger dig en legitimitet att gå till personangrepp.

Ja, det är exakt samma sak. Det står ingenstans att vi ska backa bandet och förbjuda kvinnor från att jobba. Istället måste vi hitta andra sätt att lösa incel-problemet.

Till skillnad från dig tror jag inte att incel-problemet är påhittat och självförvållat. Det är där vi skiljer oss mest åt och det är vad som gör dig upprörd att man ens pratar om det som ett riktigt problem överhuvudtaget.

Jag tror inte att problemet är ett överskott av män, utan att det handlar om andra saker.

Generellt sätt borde vi eftersträva mer monogama förhållanden. Därför tror jag på en begränsning av hur många man får ha sex med under en viss period.