Inlägg från: Anonym (Dömer men förmår inte förklara) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Dömer men förmår inte förklara)

    Sluta dömma

    Anonym (S) skrev 2023-03-28 11:49:56 följande:

    Som sagt, du kan inte resonera som att det inte skadar om det inte kommer fram. För det vet du inte när du begår otroheten. Du kan där och då bara hoppas att det inte kommer fram. Där och då, medan du ligger med en annan, så finns risken att det kommer fram, och det är det som du måste förhålla dig till. Där och då finns inte facit, dvs att det aldrig kommer fram. Därför måste man innan man är otrogen ställa sig frågan om det är värt det.

    Jag förstår att du duckar på frågorna, det är ju obekvämt att svara på.
    Men du kommer aldrig undan dom. Men som jag förstått det så tycker du att det är värt det eftersom du tror att det aldrig kommer fram. Men det vet du inte, och därför blir ju resonemanget att det som man inte vet det skadar inte ogiltigt. 


    Att påstå att det är ok att vara otrogen, eftersom den bedragne inte vet så blir vederbörande inte skadad, är bara ytterligare en dålig ursäkt för att vara otrogen. 


    Jag har inte resonerat om, inte framfört min åsikt om, ifall att det skadar eller inte skadar om det kommer fram.
    Ingenstans har jag kommenterat om jag anser det vara värt det eller ej.
    Ingenstans har jag någonsin, vare sig i denna tråden eller någonstans här på FL, sagt att det skulle vara ok att vara otrogen.
    Det är rena lögner från din sida och det är riktigt ynkligt av dig att påstå något sådant.

    Det finns självfallet facit i alla de fall där otroheten har förblivit okänd och relationen har gått vidare på precis samma sätt som innan.
    Om du vill ha exempel på helt säker facit så finns det självfallet exempel på långa relationer som senare i livet har tagit slut, där otrohet förekom tidigare i livet men förblev okänd, och att relationen senare tog slut av annat skäl.

    Försök åtminstone undvika att lägga ord i min mun som jag aldrig har tagit.
    Jag förstår att du har ett behov att påstå saker som jag skulle ha sagt, du föredrar det hellre än att resonera och svara på det jag faktikt har skrivit.

    Läs gärna lite mera noga och håll dig till det jag faktiskt har skrivit i stället för att hitta på egna saker.
    Annars är det bättra ett du struntar i att citera mig.

    För att underlätta för dig att förstå, för att du inte ska behöva ljuga om mig, så påminner jag om vad jag tidigare har skrivit flera gånger:
    Mitt råd är inte att vara otrogen.
  • Anonym (Dömer men förmår inte förklara)
    molly50 skrev 2023-03-28 12:31:36 följande:
    Du kanske inte har gett rådet att vara otrogen.
    Vad då kanske???
    Klarar du inte att ta till dig mina mycket tydliga ord:
    Mitt råd är inte att vara otrogen.
    Jag ber dig vänligen att ta till dig och begrunda dessa ord innan du skriver ditt nästa inlägg till mig.

    du resonerar på ett sätt som att det skulle vara ok.
    Nej, jag resonerar absolut inte så!
    Det där är bara din tolkning som du gör för att du låter dina känslor styra dig.

    Visa annars var jag rent objektivt, faktiskt och sakligt skulle ha resonerat så?
    I så fall är det fel av mig och jag vill i så fall få chansen att rätta till det och jag lovar dig att rätta till det, om så skulle vara fallet.

    Jag kan mycket väl förstå att du har svåra känslor omkring detta ämne, du gillar inte det som jag rent objektivt för fram och det känns inte bekvämt för dig att otrohet är relativt vanligt förekommenade och att du aldrig kan hindra din partner från att vara otrogen.
    Jag förstår det, jag förstår dina känslor och jag accepterar utan problem att du känner så.

    Jag har heller aldrig kommenterat om det skulle vara ok eller inte i de fall det inte kommer fram.
    Utan jag konstaterar bara att med en enkel bedömning av sannolikheten så kan vi alla förmoda att väldigt många fall, enligt mig sannolikt de flesta fall, förblir okända.

    en "tillfällig sexuell upplevelse utanför förhållandet" och alltså inte hela världen, som du så fint skrev.
    Nej, det har jag inte skrivit.
    Jag kan i vart fall inte hitta att jag "så fint skrev" det?
    Visa gärna med nr på inlägget och citat tack, så lovar jag att rätta till det.
    Eller jag får förklara om jag skrivit på ett sådant sätt att det enkelt kunde missförstås av dig?

    Att människor inte är öppna och ärliga om det, och människornas anledningar till det, har ju radats upp i massor av trådar.
    Jag konstaterar bara att det enligt min bedömning, enligt alla rimliga bedömningar, är mycket vanligare att människor väljer att dölja det än att vara öppna med det.
    Jag tänker inte upprepa alla dessa orsaker och anledningar och jag ids inte resonera om vad som är bra och dåligt i vad olika människor väljer att framföra.

    När det gäller ditt och andras vanliga argument att man bör välja ett öppet förhållande så är ju det för de allra flesta inte realistiskt.
    Det är ovanligt att en enskild människa föredrar ett öppet förhållande och det är EXTREMT ovanligt att två människor som föredrar den livsstilen skulle passa för varandra, skulle ha alla de personliga egenskaper som i allt i övrigt passar ömsesidigt för båda parter.
    Sannolikheten att dessa två människor skulle välja en relation med varandra är självfallet i det närmaste obefintlig.

    Vad som faktiskt och realistiskt gäller angående svikna löften har jag objektivt redogjort för. 
    Misshandel, eller våld, har jag också kommenterat i ett annat inlägg och tycker inte jag behöver säga mer i det här sammanhanget, annat än att jag noterar att det är lagbrott. Förskingring eller andra lagbrott väljer jag avstå från att kommentera då jag inte tycker det hör hit.
    Otrohet är väl inte ett lagbrott, åtminstone inte enligt Svensk lag?

    Även dig ber jag vänligen om att:
    Försök åtminstone undvika att lägga ord i min mun som jag aldrig har tagit.

    Undvik påstå saker som jag skulle ha sagt men som inte stämmer i sak.
    Men resonera gärna och svara på just det som jag faktiskt har skrivit.

    Läs gärna lite mera noga och håll dig till det jag faktiskt har skrivit i stället för att hitta på egna saker.

    Men självfallet får du gärna berätta för mig och andra vad du känner och vad du själv tycker.
    Jag uppskattar att du delar med dig och att du framför din åsikt. Men om du gör det och citerar mig så var då noga med att citera korrekt.
  • Anonym (Dömer men förmår inte förklara)
    Anonym (jaha) skrev 2023-03-28 15:51:55 följande:
    Ser att du kör samma cyniska stajl du alltid gör, tar otrohet i försvar och propagerar för att det är ok att lura folk bara de inte får reda på det, men så fort det påpekas så drar du genast på dig offerkoftan och känner dig "missförstådd" och hävdar det är inte alls vad du sagt.

    Ditt sätt att argumentera är lika cyniskt, falskt och slemmigt som dina argument 
    Var skulle jag ha tagit otrohet i försvar?
    Visa det på sakligt sätt så lovar jag att korrigera mig.

    Var skulle jag ha sagt att jag tycker det är ok att lura folk? Tvärtom har jag ju t ex sagt till "folk" att inte lura sig själva.
    Och jag har absolut inte sagt att det skulle vara ok att lura någon, alldeles oavsett om de får reda på det eller inte.
    Detta är en tydligt lögn av dig. Annars visa/citera var jag skulle ha sagt det.

    Offerkofta får stå för dig själv. Jag tar inte åt mig och det finns inget enda sammanhang där jag skulle känna mig som ett offer.

    Vilka av mina argument du menar förstår jag inte. Visa gärna tydligt och citera de av mina argument som du menar i stället för att slänga ur dig otrevligheter och fula ord.
    Du måste väl åtminstone klara förstå att ditt sätt att agera, dina ordval, säger mycket mer om dig själv än om någon annan?

    Om du har valt att bemöta dina tidigare partners på detta dravliga, otrevliga och kränkande sätt så förstår jag mycket väl om du har blivit drabbad av otrohet?
    En av de allra vanligaste orsakerna till otrohet, sannolikt den vanligaste, är att många väljer att vara otrogna för att få ett avslut på ett dåligt förhållande.

    Grundat på hur du medvetet väljer att uttrycker dig har jag mycket enkelt att föreställa mig att en eller flera av dina partners inget hellre har önskat än att få slut på förhållandet med dig och att denna önskan då kan ha lett fram till att den valt att vara otrogen mot dig?
    På det sätt du väljer att bemöta dina medmänniskor, det intryck som du förmedlar om dig själv som person, med ditt slemmiga uppträdande, så kan jag mycket väl tro att du själv har drivit din partner till att fatta sitt beslut att vara otrogen mot dig?
  • Anonym (Dömer men förmår inte förklara)
    Anonym (Perka) skrev 2023-03-28 15:54:34 följande:
    Du tror ingen relation kan klara sig från otrohet?
    Jo jag vet med säkerhet, och jag säger det ofta, att de flesta relationer överlever en otrohet.

    Men du kanske undrade om jag tror att någon relation kan klara sig utan att drabbas av otrohet?
    Jo, det har jag refererat till flera gånger. I ett inlägg skrev jag t ex att enligt Sveriges Radio drabbas 30%.

    Men vad gäller svikna löften så har jag svårt att tro att någon enda långvarig relation skulle klara sig utan att någon gång drabbas av någon typ av lögn eller att något enda löfte sviks.

    Hoppas någon av dessa var svar till dig?
  • Anonym (Dömer men förmår inte förklara)
    Anonym (S) skrev 2023-03-28 15:55:09 följande:
    Du skriver en floskel som du sedan sitter och försvarar. Vad spelar det för roll att man inte tar skada av det man inte vet, när det inte går att garantera att den bedragne aldrig får reda på det?

    förklara vad denna floskel har med otrohet att göra. 
    Jag vet inte vilken floskel du menar? Och jag vet inte i vilket fall du menar att jag skulle ha försvarat en floskel?
    Förtydliga gärna så lovar jag att försöka svara efter bästa förmåga.
  • Anonym (Dömer men förmår inte förklara)
    Anonym (jaha) skrev 2023-03-28 16:15:37 följande:
    Och att du blir lurad att fortsätta ha en relation med en skithög som inte bara blåser dig utan även manipulerar dig att vara kvar genom att undanhålla sanningen för dig spelar givetvis ingen roll i din narcissistiska värld och att manipulera andra människor är såklart helt ok?

    Att slösa bort 10 år av sitt liv på en skithög är totalt ointressant, det enda som spelar någon roll är att sanningen aldrig kommer fram för det är ju lösningen på allt. 
    Jag förstår dig inte.
    Det finns ingen som helst möjlighet för mig att referera till att jag skulle ha valt att vara tillsammans med en skithög, så det är helt omöjligt för mig att svara på ditt ytterst otrevliga inlägg.

    Den, om det ens finns någon, som väljer en skithög till sin partner får ta sitt eget ansvar för sitt val.
    Om du är den som en gång valde en skithög som din partner så förstår jag att du drabbades av otrohet.

    Men mera troligt för mig förefaller vara att det faktiskt var du som uppträdde som en skithög mot din partner? Och på så sätt drev du din partner till att fatta sitt beslut att vara otrogen mot dig, för att få till ett avslut på sin relation med dig?

    Jag för min egen del klarar i vart fall inte förstå och klarar inte relatera till det som du skriver.
  • Anonym (Dömer men förmår inte förklara)
    Anonym (jaha) skrev 2023-03-28 17:11:01 följande:
    Vi kan väl säga såhär, vi har nog alla fattat precis vad du försöker säga inlindat i en massa fina floskler.

    Vilket av dina argument? ALLA, samtliga av dina argument bygger på resonemang som man oftast ser hos människor med personlighetsstörningar som tex empatistörningar eller narcissism eftersom samtliga av dina argument bygger på att lögner och manipulation är ok och sanningen irrelevant. Det skulle vara intressant att låta en psykolog läsa dem.

    Jag bemöter alla falska människor som propagerar för lögner och manipulation på ett otrevligt sätt eftersom jag ser ingen som helst anledning att vara trevlig mot falska och manipulativa människor.
    Ja det skulle vara intressant låta en psykolog läsa dina och mina inlägg.

    Jag förutsätter att en normalt utbildad och läskunnig person, som då en psykolog, lätt kan se att jag argumenterar inte för vare sig det ena eller det andra. Jag har helt enkelt inte framfört några argument vare sig för eller emot otrohet.

    En person med normal utbildningsnivå och normal läsförståelse kan enkelt se att jag inte någon enda gång har propagerat för några lögner och inte propagerat för något överhuvudtaget.

    Dina inlägg och ditt sätt att uttrycka dig, på det sätt som du avslöjar din egen oförmåga att förstå skriven text, eller ditt medvetna val att missförstå det skrivna ordet, säger återigen så oändligt mycket mer om dig än om någon annan.
    Det är intressant hur du gång på gång väljer att låta dig själv så flagrant avslöjas.
  • Anonym (Dömer men förmår inte förklara)
    ClumsySmurf skrev 2023-03-28 17:22:48 följande:

    "I ett inlägg skrev jag t ex att enligt Sveriges Radi'o drabbas 30%."
    ClumsySmurf skrev 2023-03-24 20:38:15 följande:

    Eller så sade man att minst 30% av alla människor någon gång varit otrogen under sitt liv
    Sa de också att vissa otrogna ljuger om statistiken?
    Skulle inte bli förvånad om de som ljuger om något som är lätt att kolla upp har en förmåga att ljuga in sej i ett hörn i relationer.
    Det där förstod jag inte.
    Om du vill ha ett svar från mig så behöver jag att du underlättar för mig genom att vara tydligare i din fråga.
  • Anonym (Dömer men förmår inte förklara)

    Gällande statistik: 
    min uppfattning är att det finns ingen säker statistik gällande det här ämnet. Jag har heller aldrig sett någon som har velat påskina att det skulle finnas någon säker statistik.


    Jag förutsätter att otrohet rent generellt är vanligare än vad någon statistik visar, vilket jag grundar bl a på att med en rimlig sannolikhetsbedömning så är det väldigt många som aldrig blir kända, enligt mig sannolikt de flesta.
    Medan de enda som skulle kunna ingå i en statistik är endast de relativt få som faktiskt blir kända.

    Jag har under många år samtalat med flera som yrkesmässigt arbetar med relationer och problem i dessa, och jag har en närstående som arbetat med detta i snart 40 år.
    Gällande statistiken och att den sannolikt visar alltför få så är i stort sett alla överens om detta.

    En del av det jag beskriver i övrigt har jag också hämtat från erfarenheterna som dessa yrkesverksamma personer har samlat på sig,
    och en del har jag bl a hämtat från mina egna mångåriga studier i ämnet.

  • Anonym (Dömer men förmår inte förklara)
    ClumsySmurf skrev 2023-03-28 17:42:18 följande:
     Sa de också att vissa otrogna ljuger om statistiken?

    De sade inget direkt om det, åtminstone inte vad jag uppfattade.

    Hur menar du, vad är din uppfattning?


    Se det jag nyss skrev om statistik, så kanske det ger svar vad jag anser?

Svar på tråden Sluta dömma