• Anonym (Vilken soppa!)

    Kompisens pappa, vilken soppa det blev...

    Behöver ventilera anonymt, så jag skriver här. Ingen förutom närmsta vännen vet om min situation men behöver opartiska råd... 
    Detta är en lång historia så en eloge till er som orkar läsa hela, och ett stort tack på förhand. Jag ska göra mitt bästa för att beskriva min situation utan att gå in på onödiga detaljer. Jag ska alltså försöka göra en väääldigt lång historia kort...

    Vi tar det från början. 
    Förra hösten började min son (låt oss kalla honom Erik), som går i 2:a klass, umgås väldigt mycket med en annan pojke i klassen (vi kan kalla denna pojke Johan). De började umgås var och varannan dag och dessa pojkar kom väldigt bra överens så givetvis lät vi dem leka.  

    En dag när min son hade varit hemma hos Johan åkte jag dit för att hämta Erik. Barnen hade börjat kolla på en film och när jag kom så var det ca 45 minuter kvar av filmen. Det var fredagskväll och vi hade inte bråttom så när Johans pappa erbjöd mig att stanna en stund tackade jag Ja. Johans pappa hällde upp ett glas vin till mig och satte oss ner i soffan och pratade i väntan på att barnens film skulle ta slut. Plötsligt tror jag vi båda insåg hur trevligt vi hade och att vår kemi var väldigt bra, för något i stämningen ändrades. Tror vi båda blev lite generade av denna insikt och den laddade stämningen gick plötsligt att ta på. Vi var nog båda lite besvikna sen när det var dags för oss att gå hem, men veckan efter sågs vi på ett föräldramöte i skolan. Även där blev stämningen spänd. Det kändes direkt att det var något mellan oss. Jag insåg att jag hade blivit förtjust i Johans pappa men tänkte just då att det inte var något att lägga större vikt vid. Försökte gå tillbaka till att se honom som enbart Johans pappa och inget mer. Vi båda var ju lyckligt gifta, åtminstone utåt sätt. 


    Veckorna gick och jag försökte glömma den spända stämningen mellan oss. Jag  såg till att min man var den som hämtade Erik när barnen hade lekt och det verkar som att Johans pappa tänkte lika, för plötsligt så var det bara Johans mamma som hämtade hos oss. Hursomhelst lät vi barnen umgås jag trodde vi hade begravt de outtalade känslorna. 

    Men så en kväll, när jag varit ute och ätit middag med några kollegor, passerade Johans pappa restaurangen där jag suttit. Han var påväg hem från jobbet efter att ha jobbat över. Jag skulle precis avsluta med mina kollegor och Johans pappa stannade medan jag sa hejdå till mitt middagssällskap, så att vi skulle kunna utbyta några ord och kanske ta sällskap hem, eftersom vi skulle gå av vid samma tunnelbanestation. Men innan vi kommit fram till tunnelbanan hade vi på något konstigt sätt kommit fram till att vi först skulle ta ett glas vin tillsammans, som att passa på när vi redan var så sena hem och barnen rimligtvis skulle sova. Så ett glas blev till tre och vi hade en fantastisk kväll tillsammans. Det kändes som att vi var på dejt och jag tror vi båda tänkte att vi äntligen fick den där privata stunden tillsammans som vi hade längtat efter, även om vi visste att det var fel. Men kvällen tog slut och inget hände mellan oss mer än att vi båda nog började få känslor för varandra. Jag hade fallit pladask men sa givetvis inget, även om jag visste att han kände detsamma. 

    Dagen efter, under lunchrasten ringde Johans pappa. Vi pratade om kvällen som varit och hur fel det var mot våra respektive. Vi kom överens om att försöka stanna vid vänskap. Vi träffades några fler gånger under hösten, och hördes ofta på telefon. Alltid under arbetstid för att våra respektive inte skulle märka. Vi undvek varandra på skolgården och vågade knappt prata med varandra när våra partners var med, i rädsla att våra känslor skulle lysa igenom. Eftersom inget hade hänt mer än känslomässigt, och all vår kommunikation varit via telefon och när vi setts så fanns inget att vara rädd för men jag började ändå bli ängslig att min man skulle börja ana något. Och när känslorna blev starkare så insåg jag att det var dags att avsluta det vi höll på med. Jag pratade med Johans pappa och han höll med. Även om detta inte var otrohet i den bemärkelse att vi haft sexuellt umgänge så började det hela kännas väldigt fel. Så under några månader sågs och hördes vi inte alls. 

    Men allt detta hade fått mig att inse att förhållandet med min man inte längre var det som det en gång varit. Mina känslor hade försvunnit successivt och jag initierade skilsmässa. Vi bestämde oss för att skaffa en övernattningslägenhet och turas nu om att bo i villan med barnen. Separationen har givetvis varit stormig, men ändå funkat bra trots omständligheterna. 

    Efter att jag varit separerad ett tag, visade det sig att Johans föräldrar också separerat. Han hade fått samma insikt, och nu var vi båda singlar. Vi började träffas igen och nu när vi båda var singlar, så var det inget som kunde hejda oss. Redan första gången vi träffades älskade vi och det var det bästa jag någonsin varit med om. Tre månader har gått sedan dess och vi tar varje chans vi får att ses, och det är lika underbart varje gång. Vi är som två kära tonåringar och jag kan med lätthet säga att jag aldrig haft så starka känslor för någon. Givetvis har vi hålla allt detta hemligt för våra fd partners och barn... Men nu till dilemmat...

    Förra veckan ringde Johans mamma mig och ställde mig mot väggen. Hon hade börjat lägga ihop 1+1 och frågade rakt ut om jag och Johans pappa hade ett förhållande. Jag blev givetvis ställd och fann mig inte riktigt att dementera eller ljuga. Jag svarade lite trevande att hon borde tala med Johans pappa istället för med mig, så fick han berätta sin version istället. De talade ut samma kväll och han erkände att det var något mellan oss nu, men att det inte varit det innan separationen. Sanning med modifikation, visst, men vi tog ändå vårt ansvar och inledde inte en affär innan vi hade separerat. Men allt detta blev såklart världens grej och nu vet även mitt ex. Han tog det lite bättre tack och lov, men jag bävar nu för vad som komma skall. Hur går vi vidare? jag vill leva med denna man men just nu är allt kaos, inte minst med hans exfru. Hon ringer mig och vill prata/skrika/gråta om vartannat och agerar som att de fortfarande är ett par och vi har haft en affär. Jag förstår givetvis att denna sits inte är optimal men vi blev kära och försökte hantera situationen på bästa möjliga sätt. Vi vill fortsätta träffas men nu undrar jag om det ens är möjligt? Bör vi ta en paus för att lugna ner situationen? Eller är det bara att dra av plåstret nu?  Nästa steg blir ju isf att berätta för barnen men jag vill att allt ska lugna sig först. Eller bör vi avsluta helt (vilket jag verkligen inte vill)? Vilken soppa känslor kan skapa, ändå kan jag inte tänka mig att vara utan honom. Vi är så rätt för varandra. 


    Vad säger ni? Hur gör man? Om någon ens orkat läsa detta.... 

  • Svar på tråden Kompisens pappa, vilken soppa det blev...
  • Anonym (Vilken soppa!)
    Anonym (Kille) skrev 2023-03-23 11:15:43 följande:

    Professionella parrådgivare brukar därför rekommendera att man inte träffar personer av motsatt kön (om man är heterosexuell) ensam när man är i en dålig relation som man arbetar på. Just för att man är extra sårbar då.


    Vet inte om ni gick i någon parterapi men enklare rådgivning från tex kommunens familjerådgivare brukar inte ge dessa råd.


    Vi pratade om parterapi men hann aldrig börja. Jag tyckte att han bagatelliserade problemet när jag tog upp det. Varje gång jag pratade om separation så trodde han att det var en fas jag gick igenom.  well, en fas På 2 år... han Var som sagt dålig att ta ansvar hemma och det bidrog till att vårt förhållande knakade i fogarna. Han är en jättebra pappa men lät mig ta större delen av ansvaret om vi var hemma båda två. lät alltid mig ta alla nätter när barnen var mindre osv osv. Vi pratade om det men inget ändrades. Gränser må ha korsats men det hade inte skett om vi lyckats ändra på de problemen som jag lyfte med honom flertalet gånger. Livet är inte lätt men jag är glad att jag tog detta steg. Vill inte ha dåligt samvete för att jag äntligen hittat kärlek Igen. Och jag kände aldrig såhär starkt för mitt ex ens i början så något måste det vara värt. Och han säger samma, att han aldrig känt så starkt för någon. 
  • Anonym (Kille)
    Anonym (Vilken soppa!) skrev 2023-03-23 11:27:07 följande:
    Vi pratade om parterapi men hann aldrig börja. Jag tyckte att han bagatelliserade problemet när jag tog upp det. Varje gång jag pratade om separation så trodde han att det var en fas jag gick igenom.  well, en fas På 2 år... han Var som sagt dålig att ta ansvar hemma och det bidrog till att vårt förhållande knakade i fogarna. Han är en jättebra pappa men lät mig ta större delen av ansvaret om vi var hemma båda två. lät alltid mig ta alla nätter när barnen var mindre osv osv. Vi pratade om det men inget ändrades. Gränser må ha korsats men det hade inte skett om vi lyckats ändra på de problemen som jag lyfte med honom flertalet gånger. Livet är inte lätt men jag är glad att jag tog detta steg. Vill inte ha dåligt samvete för att jag äntligen hittat kärlek Igen. Och jag kände aldrig såhär starkt för mitt ex ens i början så något måste det vara värt. Och han säger samma, att han aldrig känt så starkt för någon. 

    Då förstår jag. Tråkigt att han inte tog det på allvar.


    Det blir ofta en rebound-effekt när man är i en dålig relation och träffar någon ny. Det gör att det känns starkare. Så det kan säkert stämma för er. Men sen får man nog vara beredd på att känslorna också kan dyka snabbare efter några år.

  • Anonym (Bedragen)

    Ni kanske inte hade sex innan skilsmässorna MEN ni flirtade hejvilt med varandra. Ni träffades flera gånger och under arbetstid satt ni i tfn för att era respektive inte skulle få veta något. Vad kallar du det? 
    Nå skit samma, i det läget ni är nu så är det väl bara att köra på, skadan går inte att göra ogjord, men stå för det ni har gjort och ha även förståelse med hans fru att hon är upprörd för det skulle du garanterat varit om din dåvarande make agerat likadant eller?

  • Anonym (Lin)
    Anonym (Vilken soppa!) skrev 2023-03-23 11:13:21 följande:
    Det jag inte riktigt kan acceptera är att folk verkar tycka det är så himla illa att få känslor för en annan person när man är i ett förhållande. Största orsaken till att jag var mottaglig för känslorna var nog för att mitt dåvarande förhållande inte var tillfällig bra. Var väl samma för honom. Känslor går inte alltid att styra. Men vi tog vårt ansvar på det sätt vi förmådde. 
    Ja men hur skulle du själv känna om din nuvarande man gjorde som du gjort? Du svarar inte på det. Sen var det ju inte bara din egen man. Du fick känslor för en annan man, som också var upptagen!! Det finns flera människor inblandade här som ni gick bakom ryggen på. Du kan ju fråga vem som helst, om din partner går och har mysig vinkväll, " som en dejt", har hemliga telefonsamtal, träffas i smyg är det verkligen ok. Ni höll det ju hemligt av en anledning, eller hur. Är det verkligen ok för dig om din nuvarande man gör det? Klart hans ex är sårad och förbannad. Du behöver inte höja dig själv till skyarna, att du är en god människa som inte gjort något fel och inte vill någon något illa. Du är mänsklig och kär men särskilt schysst har du inte varit. Hon har dessutom lämnat sitt barn hos dig under tiden det pågått! Fatta hur det känns.
  • Teresse7

    Denhär "soppan" händer nog oftare än man tror. Livet pågår och känslor kan man inte styra. Dock är det mkt som hänt med skilsmässor osv som är jobbiga känslomässigt och jag tror det är viktigt att man hittat sig själv innan man går in i nästa relation. Ta det lite för vad det är TS. Tänk inte på det så mkt utan försök ägna dig åt dig själv! Det behöver då lägga sig lite på alla håll, det är väl ingen brådska? Är känslorna äkta från båda håll så kommer det lösa sig med tiden. Men du ska absolut inte vara terapeut åt hans ex på vägen. Fokusera på DIG och ta det bara lungt. Mitt tips bara, men alla tänker olika.

  • Anonym (Vilken soppa!)
    Teresse7 skrev 2023-03-23 12:11:45 följande:

    Denhär "soppan" händer nog oftare än man tror. Livet pågår och känslor kan man inte styra. Dock är det mkt som hänt med skilsmässor osv som är jobbiga känslomässigt och jag tror det är viktigt att man hittat sig själv innan man går in i nästa relation. Ta det lite för vad det är TS. Tänk inte på det så mkt utan försök ägna dig åt dig själv! Det behöver då lägga sig lite på alla håll, det är väl ingen brådska? Är känslorna äkta från båda håll så kommer det lösa sig med tiden. Men du ska absolut inte vara terapeut åt hans ex på vägen. Fokusera på DIG och ta det bara lungt. Mitt tips bara, men alla tänker olika.


    Tack för ditt fina och insiktsfulla svar. Jag kommer träffa min nya kärlek tidigast mitten på nästa vecka nu, då jag har barnen sen upptagen med jobbresa. Kanske blir det en välbehövd "paus".  Jobbresan är efterlängtad och kommer att tillåta viss avkoppling så det kanske är just det jag behöver. Komma bort och koppla bort. 
  • Anonym (Vilken soppa!)
    Anonym (Lin) skrev 2023-03-23 12:08:54 följande:
    Ja men hur skulle du själv känna om din nuvarande man gjorde som du gjort? Du svarar inte på det. Sen var det ju inte bara din egen man. Du fick känslor för en annan man, som också var upptagen!! Det finns flera människor inblandade här som ni gick bakom ryggen på. Du kan ju fråga vem som helst, om din partner går och har mysig vinkväll, " som en dejt", har hemliga telefonsamtal, träffas i smyg är det verkligen ok. Ni höll det ju hemligt av en anledning, eller hur. Är det verkligen ok för dig om din nuvarande man gör det? Klart hans ex är sårad och förbannad. Du behöver inte höja dig själv till skyarna, att du är en god människa som inte gjort något fel och inte vill någon något illa. Du är mänsklig och kär men särskilt schysst har du inte varit. Hon har dessutom lämnat sitt barn hos dig under tiden det pågått! Fatta hur det känns.
    Jag tycker det låter illa när du lägger fram det såhär men det blir lite taget ur sitt sammanhang. Jag hade såklart blivit ledsen om min partner blivit kär i någon annan men samtidigt tyckt att han tagit ansvar genom att inte låta det gå längre, och sen bryta. Men vi alla tycker olika och det är tydligt att jag har en annan bild än många andra då jag är den som varit i det. Man brukar säga att man måste stått i någons skor för att förstå varför någon agerat som man gjort, vilket nog stämmer i detta fall. För oss kändes det där och då som att vi försökte göra det som var rätt, men förstår nu att det inte blev så bra ändå. Vi ville så mycket mer än det som hände, så vi såg det då som att vi gjorde det rätta genom att inte agera på varje känsla. 
  • Anonym (Inio)
    Anonym (Vilken soppa!) skrev 2023-03-22 14:19:17 följande:
    Kompisens pappa, vilken soppa det blev...

    Behöver ventilera anonymt, så jag skriver här. Ingen förutom närmsta vännen vet om min situation men behöver opartiska råd... 
    Detta är en lång historia så en eloge till er som orkar läsa hela, och ett stort tack på förhand. Jag ska göra mitt bästa för att beskriva min situation utan att gå in på onödiga detaljer. Jag ska alltså försöka göra en väääldigt lång historia kort...

    Vi tar det från början. 
    Förra hösten började min son (låt oss kalla honom Erik), som går i 2:a klass, umgås väldigt mycket med en annan pojke i klassen (vi kan kalla denna pojke Johan). De började umgås var och varannan dag och dessa pojkar kom väldigt bra överens så givetvis lät vi dem leka.  

    En dag när min son hade varit hemma hos Johan åkte jag dit för att hämta Erik. Barnen hade börjat kolla på en film och när jag kom så var det ca 45 minuter kvar av filmen. Det var fredagskväll och vi hade inte bråttom så när Johans pappa erbjöd mig att stanna en stund tackade jag Ja. Johans pappa hällde upp ett glas vin till mig och satte oss ner i soffan och pratade i väntan på att barnens film skulle ta slut. Plötsligt tror jag vi båda insåg hur trevligt vi hade och att vår kemi var väldigt bra, för något i stämningen ändrades. Tror vi båda blev lite generade av denna insikt och den laddade stämningen gick plötsligt att ta på. Vi var nog båda lite besvikna sen när det var dags för oss att gå hem, men veckan efter sågs vi på ett föräldramöte i skolan. Även där blev stämningen spänd. Det kändes direkt att det var något mellan oss. Jag insåg att jag hade blivit förtjust i Johans pappa men tänkte just då att det inte var något att lägga större vikt vid. Försökte gå tillbaka till att se honom som enbart Johans pappa och inget mer. Vi båda var ju lyckligt gifta, åtminstone utåt sätt. 


    Veckorna gick och jag försökte glömma den spända stämningen mellan oss. Jag  såg till att min man var den som hämtade Erik när barnen hade lekt och det verkar som att Johans pappa tänkte lika, för plötsligt så var det bara Johans mamma som hämtade hos oss. Hursomhelst lät vi barnen umgås jag trodde vi hade begravt de outtalade känslorna. 

    Men så en kväll, när jag varit ute och ätit middag med några kollegor, passerade Johans pappa restaurangen där jag suttit. Han var påväg hem från jobbet efter att ha jobbat över. Jag skulle precis avsluta med mina kollegor och Johans pappa stannade medan jag sa hejdå till mitt middagssällskap, så att vi skulle kunna utbyta några ord och kanske ta sällskap hem, eftersom vi skulle gå av vid samma tunnelbanestation. Men innan vi kommit fram till tunnelbanan hade vi på något konstigt sätt kommit fram till att vi först skulle ta ett glas vin tillsammans, som att passa på när vi redan var så sena hem och barnen rimligtvis skulle sova. Så ett glas blev till tre och vi hade en fantastisk kväll tillsammans. Det kändes som att vi var på dejt och jag tror vi båda tänkte att vi äntligen fick den där privata stunden tillsammans som vi hade längtat efter, även om vi visste att det var fel. Men kvällen tog slut och inget hände mellan oss mer än att vi båda nog började få känslor för varandra. Jag hade fallit pladask men sa givetvis inget, även om jag visste att han kände detsamma. 

    Dagen efter, under lunchrasten ringde Johans pappa. Vi pratade om kvällen som varit och hur fel det var mot våra respektive. Vi kom överens om att försöka stanna vid vänskap. Vi träffades några fler gånger under hösten, och hördes ofta på telefon. Alltid under arbetstid för att våra respektive inte skulle märka. Vi undvek varandra på skolgården och vågade knappt prata med varandra när våra partners var med, i rädsla att våra känslor skulle lysa igenom. Eftersom inget hade hänt mer än känslomässigt, och all vår kommunikation varit via telefon och när vi setts så fanns inget att vara rädd för men jag började ändå bli ängslig att min man skulle börja ana något. Och när känslorna blev starkare så insåg jag att det var dags att avsluta det vi höll på med. Jag pratade med Johans pappa och han höll med. Även om detta inte var otrohet i den bemärkelse att vi haft sexuellt umgänge så började det hela kännas väldigt fel. Så under några månader sågs och hördes vi inte alls. 

    Men allt detta hade fått mig att inse att förhållandet med min man inte längre var det som det en gång varit. Mina känslor hade försvunnit successivt och jag initierade skilsmässa. Vi bestämde oss för att skaffa en övernattningslägenhet och turas nu om att bo i villan med barnen. Separationen har givetvis varit stormig, men ändå funkat bra trots omständligheterna. 

    Efter att jag varit separerad ett tag, visade det sig att Johans föräldrar också separerat. Han hade fått samma insikt, och nu var vi båda singlar. Vi började träffas igen och nu när vi båda var singlar, så var det inget som kunde hejda oss. Redan första gången vi träffades älskade vi och det var det bästa jag någonsin varit med om. Tre månader har gått sedan dess och vi tar varje chans vi får att ses, och det är lika underbart varje gång. Vi är som två kära tonåringar och jag kan med lätthet säga att jag aldrig haft så starka känslor för någon. Givetvis har vi hålla allt detta hemligt för våra fd partners och barn... Men nu till dilemmat...

    Förra veckan ringde Johans mamma mig och ställde mig mot väggen. Hon hade börjat lägga ihop 1+1 och frågade rakt ut om jag och Johans pappa hade ett förhållande. Jag blev givetvis ställd och fann mig inte riktigt att dementera eller ljuga. Jag svarade lite trevande att hon borde tala med Johans pappa istället för med mig, så fick han berätta sin version istället. De talade ut samma kväll och han erkände att det var något mellan oss nu, men att det inte varit det innan separationen. Sanning med modifikation, visst, men vi tog ändå vårt ansvar och inledde inte en affär innan vi hade separerat. Men allt detta blev såklart världens grej och nu vet även mitt ex. Han tog det lite bättre tack och lov, men jag bävar nu för vad som komma skall. Hur går vi vidare? jag vill leva med denna man men just nu är allt kaos, inte minst med hans exfru. Hon ringer mig och vill prata/skrika/gråta om vartannat och agerar som att de fortfarande är ett par och vi har haft en affär. Jag förstår givetvis att denna sits inte är optimal men vi blev kära och försökte hantera situationen på bästa möjliga sätt. Vi vill fortsätta träffas men nu undrar jag om det ens är möjligt? Bör vi ta en paus för att lugna ner situationen? Eller är det bara att dra av plåstret nu?  Nästa steg blir ju isf att berätta för barnen men jag vill att allt ska lugna sig först. Eller bör vi avsluta helt (vilket jag verkligen inte vill)? Vilken soppa känslor kan skapa, ändå kan jag inte tänka mig att vara utan honom. Vi är så rätt för varandra. 


    Vad säger ni? Hur gör man? Om någon ens orkat läsa detta.... 


    Tycker du spelar korten fel men nu är det bara att köra på. Bli ihop, flytta ihop...
  • Anonym (Vilken soppa!)
    Anonym (Inio) skrev 2023-03-23 13:20:25 följande:
    Tycker du spelar korten fel men nu är det bara att köra på. Bli ihop, flytta ihop...
    Ja jag har såklart fattat i efterhand att vi kanske inte skötte allt så snyggt som vi tyckte då. Inte minst efter feedback i tråden. Man blir väl dum när man är kär eller nåt.. flytta ihop ska vi absolut inte göra ännu iaf. Han sover med mig i övernattningslägenheten när jag inte har barnen. Vi har synkat så att vi är barnfria samma veckor. Och nu när alla vet behöver vi inte smussla, iaf inte framför andra vuxna. Övernattningslägenheten ligger en bit bort, så det finns ingen risk att barnen skulle se oss. Men när vi har barnen ses vi inte mycket.

    Mitt ex bor ju också i övernattningslägenheten sina barnfria veckor och tyckte väl att det var lite olustigt att få reda på att en annan man bott där med mig varannan vecka utan hans vetskap. Men han har smält det nu, och jag står på kontraktet till lägenheten så egentligen är den ju min. 
  • Anonym (Kille)
    Teresse7 skrev 2023-03-23 12:11:45 följande:

    Denhär "soppan" händer nog oftare än man tror. Livet pågår och känslor kan man inte styra. Dock är det mkt som hänt med skilsmässor osv som är jobbiga känslomässigt och jag tror det är viktigt att man hittat sig själv innan man går in i nästa relation. Ta det lite för vad det är TS. Tänk inte på det så mkt utan försök ägna dig åt dig själv! Det behöver då lägga sig lite på alla håll, det är väl ingen brådska? Är känslorna äkta från båda håll så kommer det lösa sig med tiden. Men du ska absolut inte vara terapeut åt hans ex på vägen. Fokusera på DIG och ta det bara lungt. Mitt tips bara, men alla tänker olika.


    Men man kan styra känslor genom att inte svara på dem då forskning visar att beteenden förminskar eller förstärker känslor. Så börjar man se en person som spännande och intressant så kan man förhindra att det blir något mer genom att välja att inte träffa personen. Inte ens när man blivit förälskad i någon behöver man svara på de känslorna utan man kan göra saker som gör att förälskelsen försvinner.


    På samma sätt kan man få glöd i en död relation genom att bete sig på olika sätt: * fokusera på det positiva som personen gör.


    * Visa uppskattning


    * Visa att man ser personen


    * Lyssna på personen


    * Var intim med personen genom egen vilja även fast lusten kanske inte är jättestor för stunden


    * osv.

Svar på tråden Kompisens pappa, vilken soppa det blev...