Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Att rösta på Liberalerna har blivit ett omöjligt val för liberaler

    Flash Gordon skrev 2022-10-16 12:29:06 följande:
    Två liberaler ihop innebär minst tre olika ståndpunkter.

    L, de fisförnäma läroverksadjunkternas parti.

    Såg ett intressant förslag - ta bort spärren till riksdagen. Då behöver inte moderater lägga stödröster på L och om L så bara får 2% så får de 7 mandat som de kan stödja en borgerlig regering med.

    Spärren på 4% har låst fast oss i att behöva stödrösta på partier vi egentligen inte vill bara för att det block vi vill ska vinna ska kunna få majoritet.

     
    ja, så kom då det nya normaliserade föraktet för liberala värderingar.

    www.dn.se/kultur/mikael-nilsson-darfor-hanas-och-hatas-den-liberala-intellektuella-eliten/

    "Att borgerliga skribenter skulle ösa hån och missaktning över just liberaler var de inte många som kunde förutse för några år sedan. Men denna specifika avsky har en lång tradition i auktoritära högerkretsar, skriver historikern Mikael Nilsson.

    ..

    Man behöver inte vara docent i historia för att känna igen resonemanget, som blivit allt vanligare i spåren av SD:s framgångar i valet och i regeringsförhandlingarna. Det faktum att det nu ofta är svårt att skilja konservativa skribenters texter från den retorik som dominerade i 30-talets Tyskland borde få fler människor än vad som för närvarande är fallet att lyfta på ögonbrynen. Eriksson är på intet sätt ensam. Ivar Arpi, tidigare ledarskribent på SvD och numera flitig gäst hos SVT, är exempelvis en förespråkare av den högerextrema konspirationsteorin om ”folkutbytet”.

    I takt med att nyfascismen vuxit sig starkare – den är nu på väg att ta plats i regeringar i Italien och Sverige – har uttryck och idéer som bara för fem sex år sedan endast yttrades mellan skål och vägg blivit legio i samhällsdebatten, även på tidigare respektabla borgerliga ledarsidor. Framgångarna har ackompanjerats av hatkampanjer mot den liberala intellektuella eliten i Sverige.


    Att borgerliga skribenter skulle ösa hån och missaktning över just liberaler var det nog inte många som kunde förutse för bara några år sedan. Hat och hot väller över forskare som producerar ”fel” resultat, journalister som ”tycker fel” eller granskar SD kritiskt och jurister som engagerar sig för flyktingars rättigheter. Detta har knappast minskat i styrka sedan valet.


    För en historiker som studerar fascismen och extremhögern sticker denna avsky mot liberala intellektuella ändå fortfarande ut, ty den har en lång och mycket obehaglig tradition i auktoritära högerkretsar. Fascismen uppstod inte ur tomma intet i början av 20-talet. Dess framväxt föregicks av en längre tid av antivetenskaplig agitation från nationalkonservativt håll."

    Kräks
  • Padirac
    Flash Gordon skrev 2022-10-16 15:08:42 följande:
    Den här märkliga utvecklingen ...

     


    Inflytande efter mandat. Ett rimligt förhållningssätt.

    Tre redan ihop-pratade partier med tillsammans 46% får bestämma mer än ett parti med 5%
    Precis, L har inte fått mycket liberal politik - vilket de nu kritiseras för att ha ställt upp på. Debatten är öppen och granskande - även om en del inte vill att Ls platta fall från liberela grundvärdeingar ska belysas.

    Det C och L sade vid förra valet - att en borgerlig regering får lov att ge för mycket inflytande till det bruna SD - är precis det som hänt.

    Ingen är förvånad.
  • Padirac
    KillBill skrev 2023-04-22 09:55:04 följande:

    Kommer ni ihåg förra gången Sverige en högerregering? Då avslöjades det att arbetsmarknadsministern Sven Otto Littorin (M)  köpt sina betyg på ett bluffuniversitetet på internet.


    Frågan är om vi inte har fått en copycat i Sveriges nya arbetsmarknadsminister Johan Pehrson (L). Man kan i alla fall misstänka det efter allt svammel som han kommer med när han intervjuas. Det han säger är ofta helt obegripligt.


    Valrörelsen vs ministerposten

    Korv vs fot

    Foot In Mouth Disease 111812 Jpg
  • Padirac
    Pehrmedh skrev 2023-08-29 20:21:05 följande:
    Nej, men man är väldigt negativt inställda till religionen islam.
    Muslinmer och islam är inte samma sak.
    Ved hette 'knasbollen' som på SDs landsdagar fick stående ovationer av medlemmar och partiledningen som satt på första bänk då han sa att muslimer inte var människor 
    Kräks

    Efter polisanmälan valde 'knasbollen' att lämna SD och ledningen passade på att anklaga den person de själva applåderat för att vara rasist.

    Partiledningen har flertalet gånger under många år sagt att muslimer har essens(!) pga sin geografiska och kulturella härkomst som gör att de inte kan vara del av det svenska samhället.

    SDs hat mot muslimer är svårt att förneka.
  • Padirac
    Pehrmedh skrev 2023-08-29 20:40:41 följande:
    Vet inte vad den personen heter? Bifoga gärna länk till de du påstår.

    Finns muslimer som både är engagerade i SD och som röstar på partiet.
    Hur förklarar du det?
    Personen som påstod att muslimer inte var människor och som applåderade av medlemmar och partiledning hittar du här..

    www.svt.se/nyheter/inrikes/sd-politiker-muslimer-inte-fullt-ut-manniskor-1

    Notera att personer ur högsta partiledningen satt på första rad och applåderade personens påståenden.
  • Padirac
    Pehrmedh skrev 2023-08-29 22:21:59 följande:
    Finns säkert svenskar och SD-väljare som hatar muslimer, men de muslimer som hatar sverige och svensk kultur är betydligt fler till antalet.
    Obekräftade fördomar? Har du belägg för ditt påstående? 

    Var har du fått detta från?
  • Padirac
    Rataxes skrev 2023-09-11 09:25:09 följande:
    Skillnaden är att ni har frotterat er med diverse vänsterdiktaturer/diktatorer medan Kristersson inte haft någon koppling till nazism, annat ön i någon vänsterbliven sjuka hjärna.
    Hahaha!!

    Ulfs samarbete med och krypande för SD (som enligt deras egen vitbok visar deras nazistiska och fascistiska grunder) har du visst valt att glömma eller spela ned
  • Padirac
    Pehrmedh skrev 2023-09-12 23:04:59 följande:
    På ett tidigt stadie fanns det SD-representanter med tveksamma motiv och åsikter.

    Det är knappast de som nu sitter i riksdagen.

    Däremot kan man lätt finna kommunister i V, men det är ingen lika intresserad att prata om. Kommunism är ju något fint och bra.
    Det dyker väl upp nazister i parti och minut inom SD. En del omplaceras till partikansliet eller annat avlönat arbete för SD.  Visst finns det SDare i riksdagen som uttryckt stöd för nazism.

    Random googling 
    www.arbetaren.se/2021/10/12/sd-tjansteman-aktiv-nazist/

    "En högt uppsatt Sverigedemokrat som arbetar på partiets riksdagskansli är även aktiv i nazistsekten Det fria Sverige, DFS. Det avslöjar nu tidningen Expo som granskat mannens aktiviteter vid sidan om riksdagsarbetet.
    Mannen, som är 55 år, arbetar som politisk sakkunnig på Sverigedemokraternas riksdagsparti. Parallellt med det arbetet har han engagerat sig i den nazistorganisationen Det fria Sverige, DFS, där han bland annat jobbat för skapa separatistiska så kallade ?svenska zoner? ute i samhället."
  • Padirac

    SDs grövre övertrampare belönas med betalt kansliarbete.

     


    Pehrmedh skrev 2023-09-12 23:55:49 följande:
    Skillnaden mellan SD och andra partier, ex S, är att de utesluter medlemmar som gör grova övertramp.

    i V belönas de med fina arbeten som han med PKK-flaggorna i Visby.
  • Padirac
    nattuw skrev 2023-09-24 17:24:46 följande:
    Jodå jag förstå att det för dig inte handlar om att värna demokratin utan om att försvara ett system som inte är ett stöd för demokratin.

    Precis som facktidningar inte vill stöta sig med stora annonsörer kommer den media som är beroende av staten inte att vilja stöta sig med den statliga hand som föder dem.
    Mediestödet ger möjligen att media inte behöver vara rädda för att stöta sig med annonsörer.

    Staten har visserligen villkor för hur mediastöd beviljas, men att media kritiserar staten är ingenting som är grund för att inte bevilja mediestöd.

    Till skillnad mot vad du påstår är mediestödet til lför att värna om demokatin, och med det nya mediestödet kommer ett nytt demokrativillkor att införas.  

    Du måste kommer med belägg eller förklaring dittpåståenden att mediestödet försvarar ett system som inte är ett stöd för demokratin.   Enligt min mening är det du påstår  ett påhitt utan belägg som odlas i högerextrema kretser där demokrati kallas demokratur och annat nonsens.

    www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/mediestodsforordning-20182053_sfs-2018-2053/

    "2 §   Syftet med mediestödet är att stärka demokratin genom att främja allmänhetens tillgång till oberoende nyhetsförmedling i hela landet via en mångfald av allmänna nyhetsmedier med redaktionellt innehåll av hög kvalitet.
     
    Allmänna nyhetsmedier
     
    3 §   Med allmänt nyhetsmedium avses ett medium som har till sin primära uppgift att bedriva nyhetsbevakning och som också har ett redaktionellt innehåll bestående av regelbunden och allsidig nyhetsförmedling som ger uttryck för ett brett utbud av ämnen och perspektiv samt granskning av för demokratin grundläggande skeenden.

    ...
    4 §   Mediestöd får lämnas till allmänna nyhetsmedier som
       1. har ett redaktionellt innehåll som utgör minst 50 procent av hela innehållet,
       2. har ett exklusivt, egenproducerat redaktionellt innehåll bestående av nyhetsbevakning och granskning som utgör minst 20 procent av mediets hela innehåll,
       3. är allmänt tillgängliga,
       4. har en egen titel med självständiga redaktionella resurser,
       5. har en ansvarig utgivare,
       6. följer god medieetisk sed,
       7. främjar tillgängliggörande av sitt redaktionella innehåll till personer med funktionsnedsättning,
       8. är riktade till en svensk målgrupp,
       9. publiceras eller sänds minst 45 gånger per år (hög regelbundenhet), och
       10. har minst 1 500 regelbundna användare (god användarförankring)."

    Nya regler för 2024 innehåller tydligare demokrativillkor

    www.journalisten.se/nyheter/demokrativillkor-infors-i-mediestodet
    "Det nya mediestödet är fokuserat på lokala och regionala medier men det ska också vara möjligt för nationella medier att få stöd, meddelade Liljestrand, men bekräftade att tidningar som tidigare haft stöd kan komma att förlora det med det nya systemet. I förslaget finns också ett övergångsstöd för sådana tidningar, som enligt Liljestrand är ?generöst? och kan sträcka sig i upp till fem år.
     
    Mediestödets syfte är att ?stärka demokratin genom att främja allmänhetens tillgång till oberoende nyhetsförmedling av hög kvalitet?.
     
    Propositionen innehåller ingen definition av kvalitet, eller siffror på mätbara krav på redaktionellt innehåll och periodicitet. Det kommer i stället att kompletteras i regeringens förordning. Enligt Liljestrand omfattar mediestödet en miljard kronor i skattemedel, och stödet ska utvärderas efterhand för att tillse att stödet lever upp till syftet.
     
    I förordningen införs ett nytt demokrativillkor, som enligt Liljestrand är kopplat till de värderingar som finns i regeringsformen.
     
    ? Den fundering jag har haft kring detta är hur man utformar ett demokrativillkor som inte riskerar att bli odemokratiskt. Där har vi jobbat med att hitta formuleringar som möjliggör ett balanserat demokrativillkor. Jag känner mig mycket nöjd med den skrivning som regeringen presenterar i propositionen.
     
    ? Demokrativillkoret kommer att kunna tillämpas om en tidning eller ett medium uppfyller alla villkor för stöd men ändå visar sig väsentligen verka mot de värderingar som är angivna i regeringsformen, sade Parisa Liljestrand."
  • Padirac
    nattuw skrev 2023-09-25 16:19:05 följande:
    Behöver jag verkligen förklara att den som sitter på pengarna har möjlighet att villkora vilka som skall få ta del av pengarna?

    En ny majoritet i riksdagen kan ändra villkoren så att media som inte har "rätt" åsikter inte får några pengar. Vilket i praktiken skulle förvandla stora delar av svensk media till en propagandamaskin av samma typ som återfinns i vissa diktaturer men utan att det behövs något förbud.

    Så systemet med presstöd är alldeles för lätt att manipulera för att vara ett stöd för demokratin.
    Du behöver nog förklara varför du anser att en kommande  demokratiparagraf är ett villkorat problem för att stödja demokratiska medier.

    På vilket sätt är stöd till medier som inte motarbetar demokratisla värderingar ett sätt att förvandla stora delar av svensk media till en propagandamaskin?
  • Padirac
    nattuw skrev 2023-09-25 16:19:05 följande:
    Behöver jag verkligen förklara att den som sitter på pengarna har möjlighet att villkora vilka som skall få ta del av pengarna?

    En ny majoritet i riksdagen kan ändra villkoren så att media som inte har "rätt" åsikter inte får några pengar. Vilket i praktiken skulle förvandla stora delar av svensk media till en propagandamaskin av samma typ som återfinns i vissa diktaturer men utan att det behövs något förbud.

    Så systemet med presstöd är alldeles för lätt att manipulera för att vara ett stöd för demokratin.
    Den typ av argumentation du använder här kallas 'slippery slope'- eller 'sluttande planet'- argumentation.

    Det är en form av ohederlig argumentation som bygger på vilseledande premisser om att det inte är möjligt att avgränsa eller att den som argumenterar med den tekniken inte avgränsar olika förutsättningar och resultat/följder

    Med den här typen av argumentation kan man komma fram till de mest hårresande slutsatser som att fria val leder till diktatur och polis/rättsväsende leder till en polisstat.  Hela argumentationen är felaktig och vilseledande.
  • Padirac
    nattuw skrev 2023-09-26 19:13:30 följande:
    Lagar och regler som berör yttrandefriheten skall kunna överleva även om NMR, IS eller KPML(r) (numera kommunistiska partiet) får en riksdagsmajoritet.

    Att du har lite svårt att sätta dig in i en situation där ditt parti inte längre har något inflytande över svensk media har vi redan förstått. Men den dan kan komma och det är därför viktigt att de demokratiska systemen är så robusta att det inte blir du och dina partikamrater som klassas som antidemokrater och förföljs av media.
    Och vad får dig att tro att de partier du nämner inte skulle kunna ändra dessa och andra lagar om de får riksdagsmajoritet?

    Då länge det inte handlar om grundlagar kan lagar ändras relativt enkelt. Det som behövs är kompletterande skydd för demokratiska värden, genom att i föra demokratiparagrafer som villkor stärks skyddet för demokratin.

    Dessutom behöver de demokratiska institutionernas skydd stärkas mot politisering och nedmontering.  I det är införandet av demokratiparagrafer ett skydd mot just det du befarar kan ske.
  • Padirac

    Du verkar inte veta vad jag vill. Inte alls. Du fantiserar om vad andra vill.  Smart argumentation, smartare än slippery slope 

    Solig

    Nää.. för du fram dina åsikter om vad du vill. Argumentera för och mot andra saker. Men påstå inte saker om vad andra vill.  Bättre argument behövs i debatten.

    Att staten kontrollerar vart skattepengar går med krav på att mottagaren stödjer de demokratiska grundprinciperna är att skydda såväl skattebetalarna som det demokratiska samhället och fria medier som inte blir helt beroende av andra intressenter. 


    nattuw skrev 2023-09-28 19:29:55 följande:
    Du vill att staten skall ha ett de facto monopol på medias finansiering och därmed även ha möjligheten att mer eller mindre direkt styra media. Jag pekar på riskerna med ett sådant system.

    Om vi inte vill ha ett system där staten har möjlighet att kontrollera media bör vi inte bygga upp ett system där staten kan kontrollera media. Om vi å andra sidan struntar i vilket så är det naturligtvis inga problem.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2023-09-28 23:19:07 följande:
    Krav på att mottagaren stödjer de demokratiska grundprinciperna låter bra men hur kontrolleras och bedöms det?
    Alla som söker någon form av presstöd måste också idag redovisa ett antal uppgifter och handlingar, att komplettera med ytterligare handlingar och att vara ansluten till pressetiska systemet är ett sätt.  

    De som inte uppfyller krav eller har uppgett felaktiga uppgifter kan redan idag bli återbetalningsskyldig.

    Det finns idag ett flertal system i Sverige som granskar medier - presstödsnämnden har redan idag ansvar för att kontrollera medier som får statligt presstöd.

    Sen finns granskningsnämnden,medieombudsmannen, mediernas etiknämnd, journalistförbundets yrkesetiska nämnd.

    Men du kanske tänker på hur demokratiska grundprinciper ska formuleras och om dessa kan missbrukas?   Såna saker har redan setts där olika ideologiska rörelser formulerar post-thruth och propaganda som 'krig är fred' och 'arbete ger frihet' osv - ingen säger att det är lätt, men det är kanske de svåra sakerna som behöver adresseras i en demokrati.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2023-09-28 23:19:07 följande:
    Krav på att mottagaren stödjer de demokratiska grundprinciperna låter bra men hur kontrolleras och bedöms det?
    Presstödsförordningen 3§ behöver troligen kompletteras med för medier nya demokrativillkor och sedan är det i sedvanlig ordning så att berörd myndighet får utarbeta instruktioner för de metoder och underlag som krävs för att kontrollera och bedöma att villkoret är uppfyllt.

    www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/presstodsforordning-1990524_sfs-1990-524/

    "5 kap. Övriga bestämmelser
    ...
    3 §   Mediestödsnämnden får vid tillämpningen av denna förordning inte ta hänsyn till vare sig tidningens politiska inställning eller dess ställningstagande i enskilda frågor.
    Förordning (2018:1729).
    3 a §   Ett tidningsföretag som har beviljats driftsstöd för en dagstidning ska årligen i efterhand lämna in en redovisning till mediestödsnämnden om hur stödet har använts och vilka kostnader det har täckt.
    Nämnden ska med utgångspunkt i den lämnade redovisningen kontrollera att driftsstödet används i överensstämmelse med denna förordning.
    Nämnden ska årligen göra en sammanställning av uppgifterna enligt första och andra styckena. Sammanställningen ska ges in till regeringen och Europeiska kommissionen.
    Förordning (2018:1729).
    3 b §   Mediestödsnämnden får besluta att ett stöd enligt denna förordning tills vidare inte ska betalas ut, om det kan antas att stödet har beviljats på grund av felaktiga uppgifter eller att rätt till stödet av annan anledning saknas. Förordning (2018:1729).
    3 c §   Om mediestödsnämnden har beslutat om återbetalning av stöd enligt 2 kap. 17 § eller 4 kap. 9 a §, får nämnden göra avdrag på nytt stöd enligt denna förordning (kvittning). Förordning (2018:1729).
    4 §   Mediestödsnämndens beslut enligt denna förordning får inte överklagas. Förordning (2018:1729).
    5 §   Myndigheten för press, radio och tv får meddela föreskrifter om verkställigheten av denna förordning.
    Förordning (2015:854).
  • Padirac
    nattuw skrev 2023-09-30 16:40:38 följande:
    Kan du redogöra för vilka riktlinjer som finns för att skilja mellan media som uppfyller demokrativillkoret och media som inte uppfyller demokrativillkoren?
    Det är myndighetens uppgift att utarbeta riktlinjer och metoder för att på ett rättsäkert och hållbart sätt bedöma vilken media som uppfyller resp inte uppfyller demikrativillkor.
    nattuw skrev 2023-09-30 16:22:38 följande:
    Jag har redogjort för de risker som finns med att bygga upp ett de facto monopol. Om det monopolet är privat eller statligt spelar ingen roll från ett demokratiperspektiv. Skillnaden är att om ett privat bolag försökt tillskansa sig den makt som staten får genom att direkt eller indirekt kunna kontrollera svensk media hade det ansetts som konkurrenshämmande.

    Nu ser vissa ett de facto monopol som något som är bra för demokratin. Vilket kan komma att ändras till ett "vi såg det inte komma" om det de facto monopolet sätts i händerna på deras politiska motståndare.
    Om jag förstått rätt så är din tidigare invändning mot att en antidemokratisk regering skulle kunna vända på demokrativillkor och enbart ge stöd till antidemokratisk media en av de saker som låg till grund för att regeringen UK drog tillbaks sin proposition och nu gör omtag. 

    Jag har inga problem med att den demokratiska staten inte ger dina och mina skattepengar i stöd till antidemokratiska media, antidemokratiska skolor och så vidare. Det verkar direkt samhällsnedbrytande att ge bidrag till krafter som vill demontera det demokratiska samhället.

    Fortfarande är 'slipper slope'-argument det som kallas ohederlig argumentation.  Så där anser jag att du får hitta en ny väg att argumentera för din sak, om det nu inte är det enda argumentet du kan presentera.

    www.txst.edu/philosophy/resources/fallacy-definitions/Slippery-Slope.html

    "In a slippery slope argument, a course of action is rejected because, with little or no evidence, one insists that it will lead to a chain reaction resulting in an undesirable end or ends. The slippery slope involves an acceptance of a succession of events without direct evidence that this course of events will happen."

    Att en del inte vill stärka och skydda demokratin är inte nytt, en del menar att demokratin är ett problem då de inte ser att den svenska demokratin inte tillåter att majoriteten behandlar minoriteten odemokratiskt, 
  • Padirac
    nattuw skrev 2023-10-03 16:19:06 följande:
    Vilket innebär att en politisk aktivist på en myndighet kan få ett stort inflytande på om Norrskensflamman skall få presstöd eller inte.
    Det verkar som att det är svårt om inte omöjligt att undvika 'slippery slope'-argumenten din framställan av risker. Det kallas fortfarande ohederlig argumentation.

    Det verkar dessutom som att det finns en bristande insikt i svenk förvaltnings uppbyggnad i sak i de premisser som argumenten bygge rpå.
     
    Du inser att med samma typ av argument kan man argumentera för att inte hålla fria val för att en diktator kan röstas fram av folket?  

    Med det sagt så behövs det andra kontrollmekanismer för att skydda såväl demokrati som riksdag, regering, statsminiser och mediestöd som kommer från de skattskyldiga.

    Myndigheter är inte politiskt tillsatta utan har att förhålla sig till lagar och förordningar som gäller för deras områden. Lagar stiftas av lagstiftande församling, dvs riksdagen, förordningar beslutas om av regeringen. Detta återfinns i svensk författningssamling

    Om en medieaktör är missnöjd med myndigheternas beslut kan det tas till förvaltningsdomstolen för avgörande.   

    Risken finns alltså inte hos en politisk aktivist hos en myndighet så länge lagar och förordningar finns som reglerar demokrativillkoren i ett mediestöd.
     
  • Padirac
    nattuw skrev 2023-10-05 23:40:09 följande:
    Det brukar kallas den demokratiska paradoxen och är väl känt bland alla med ett intresse för demokratifrågor.
    och därför skall fria val i en demokrati förbjudas? eller vad försöker du säga?
Svar på tråden Att rösta på Liberalerna har blivit ett omöjligt val för liberaler