Inlägg från: Anonym (Den 3.e sidan i kriget) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    klyban skrev 2024-08-11 16:05:08 följande:

    Etiskt inget alls och mer ännu.


     


    Nope, men det du skriver betyder detta och då stödet ifrågasatts och att inte förstå krig så blir man inkallad :whoco5:


     


    Det är något som är allvarligt fel här, något har gått sönder.
    Och nej, inga personangrepp, utan en observation om hur vi ska agera så att nassen putin får fri väg.
    Men du påstår annat, och det är då man inser något gått sönder och att det troligtvis finns en alternativ agenda.


     


    Du behöver inte längre vara anonym, vi alla vet redan vem du är.


    I en del länder inkallas människor till väpnad tjänst mot sin vilja. Det är ett faktum, men jag ser det inte som moraliskt rätt. Där anser jag att Sverige har ett bättre system med möjlighet till vapenfri krigsplacering om man ansökt om det och fått de godkänt. Moraliskt anser jag inte att ofrivilliga är skyldiga att lyda någon stat i världen som vill tvinga en att döda och riskera sitt liv vid fronten.


    Jag  tror som sagt inte att varken Ryssland eller Ukraina har möjligheten att söka och få vapenfritt och jag hjälper gärna individuella  vapenvägrare från BÅDE Ryssland och Ukraina. De som VARKEN vill dö/dödas för putter-regimen eller för Zelenskyj-regimen-som inte vill ha med kriget att göra.


    Jag talar, vad gäller vapenvägrarna, inte om stater. Jag talar inte om politik, inte om att föra krig eller ge upp, inte om det kollektiva. Jag talar för de individuella vapenvägrarnas sak, och vill att individer som inte vill vara med i kriget skall slippa detta.


    Du idiotförklarar  mig för att jag inte ställer upp på krigets logik, att jag tänker utanför boxen och utanför cad media och politiker kommer med, Jag vögrar ställa mig bakom krigets logik-och jag ser det från individens perspektiv, inte statens.


    Jag är på den lilla människans sida mot maktens män vare sig dessa finns i Moskva eller Kiev eller någon annanstans.


    Har du militär utbildning ? Jag har det, för innan jag sökte vapenfri placering (och fick min militära placering utbytt mot placering i civilförsvaret) gick jag gruppbefälsutbildning i infanteriet.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    Padirac skrev 2024-08-11 16:52:12 följande:
    Du har flera gånger uppgett politiska snarare än etiska skäl till att du anser att det är fel att döda andra stridande soldater - kanske är det just det som är din övertygelse och du drog en vals i samband med utredningen pliktverket gjorde  för att se om du uppfyllde villkoren eller så vet du inte vilka krav som ställdes för att få vapenfri tjänst istället för en militär placering och drar en vals här i tråden...

    Det stämmer inte alls. Mina skäl är helt och hållet pga det etiska. För mig så är de andliga frågorna viktigare än de politiska och de intresserar mig mer-de allra djupaste frågorna i det mänskliga livet. Jag är djupt troende, aktiv i olika samfund, bla  Svenska Kyrkan och Katolska Kyrkan, och jag ser det så att man inte kan bära vapen som en lärjunge till Jesus. Det är sant att jag är på plats i kyrkan varje söndag-ingen vals-och som troende, inte för syns skull.


    Det är ett direkt personangrepp på mig (vilket inte är schysst debattstil) att anklaga mig för något jag inte har gjort. Vad gäller min vapenfria placering gick det till exakt så här. Jag skrev bara ett brev till berörd myndighet. Jag vet inte om det hette "pliktverket" då, och ansökte och fick det godkänt. Det var ingen lång process/utredning.


    En anledning till att det inte blev någon utredning var att jag då redan hade gjort min militära grundutbildning (skyttegruppbefäl-har furirs grad). Jag fick godkänt vapenfri placering i civilförsvaret utan "utredning".

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    Padirac skrev 2024-08-11 16:52:12 följande:
    Du har flera gånger uppgett politiska snarare än etiska skäl till att du anser att det är fel att döda andra stridande soldater - kanske är det just det som är din övertygelse och du drog en vals i samband med utredningen pliktverket gjorde  för att se om du uppfyllde villkoren eller så vet du inte vilka krav som ställdes för att få vapenfri tjänst istället för en militär placering och drar en vals här i tråden...

    Det stämmer inte alls. Mina skäl är helt och hållet pga det etiska. För mig så är de andliga frågorna viktigare än de politiska och de intresserar mig mer-de allra djupaste frågorna i det mänskliga livet. Jag är djupt troende, aktiv i olika samfund, bla  Svenska Kyrkan och Katolska Kyrkan, och jag ser det så att man inte kan bära vapen som en lärjunge till Jesus. Det är sant att jag är på plats i kyrkan varje söndag-ingen vals-och som troende, inte för syns skull.


    Det är ett direkt personangrepp på mig (vilket inte är schysst debattstil) att anklaga mig för något jag inte har gjort. Vad gäller min vapenfria placering gick det till exakt så här. Jag skrev bara ett brev till berörd myndighet. Jag vet inte om det hette "pliktverket" då, och ansökte och fick det godkänt. Det var ingen lång process/utredning.


    En anledning till att det inte blev någon utredning var att jag då redan hade gjort min militära grundutbildning (skyttegruppbefäl-har furirs grad). Jag fick godkänt vapenfri placering i civilförsvaret utan "utredning".

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    nattuw skrev 2024-08-11 19:25:46 följande:

    #3148 En med många djupa tankar


    "Jag finner det sympatiskt med de som inte vill dö eller dödas för någon stat över huvud taget, med tanken att ingen jordisk stat kan äga individen."

    Fagra ord stoppar inte slaveri eller förtryck. Som det står i den heliga skrift: Allt har sin tid ... en tid för krig och en tid för fred. Du har inga problem med att andra måste dö för att försvara din frihet så att du kan sitta säkert i ditt elfenbenstorn.

    Står du inte upp mot de vars mål det är att förslava såväl sitt eget folk som dig så kommer du att när piskan viner mot din rygg inse att dina fagra ord var av noll och intet värde.


    Jag har inte sagt att vackra ord gör skillnaden, och jag hindrar inte heller de som VILL strida för te.x Ukraina att göra så. De kan göra det hur mycket de vill så länge de har utrustning och fysiskt kan det. Men jag är emot att tvinga unga människor in i döden. Min huvudprincip är att staten aldrig kan ha någon äganderätt över individen,


    Därför hjälpte jag en  ung ukrainare med pengar och skulle göra exakt det samma för en ryss som hotades av mobilisering..


    Är du själv man eller kvinna? Män är mest utsatta här. De är främst de som tvingas till döden vid fronten. Är du själv beredd att åka som frivillig stridande soldat till Ukraina. Det finns frivilligförband med utlänningar där.


    Vi har 2 ukrainare i vår församling, en av dem en en man som är ca 30, en grupp från vilken Zelenskyj-regimen inkallar soldater.. Jag är glad att han har fått skydd i Sverige.


    Senast idag läste jag om en ukrainsk soldat som överlämnat sig till Ryssland i samband med den ukrainska offensiven i södra Ryssland, som INTE tillfångatogs direkt i strid. Han sade att han tvingats till tjänst. Att jag nämner detta skall inte ses om stöd för "mördar-puttes" anfall på Ukraina, men för mig kommer alltid individen först.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    nattuw skrev 2024-08-11 19:25:46 följande:

    #3148 En med många djupa tankar


    "Jag finner det sympatiskt med de som inte vill dö eller dödas för någon stat över huvud taget, med tanken att ingen jordisk stat kan äga individen."

    Fagra ord stoppar inte slaveri eller förtryck. Som det står i den heliga skrift: Allt har sin tid ... en tid för krig och en tid för fred. Du har inga problem med att andra måste dö för att försvara din frihet så att du kan sitta säkert i ditt elfenbenstorn.

    Står du inte upp mot de vars mål det är att förslava såväl sitt eget folk som dig så kommer du att när piskan viner mot din rygg inse att dina fagra ord var av noll och intet värde.


    Jag har inte sagt att vackra ord gör skillnaden, och jag hindrar inte heller de som VILL strida för te.x Ukraina att göra så. De kan göra det hur mycket de vill så länge de har utrustning och fysiskt kan det. Men jag är emot att tvinga unga människor in i döden. Min huvudprincip är att staten aldrig kan ha någon äganderätt över individen,


    Därför hjälpte jag en  ung ukrainare med pengar och skulle göra exakt det samma för en ryss som hotades av mobilisering..


    Är du själv man eller kvinna? Män är mest utsatta här. De är främst de som tvingas till döden vid fronten. Är du själv beredd att åka som frivillig stridande soldat till Ukraina. Det finns frivilligförband med utlänningar där.


    Vi har 2 ukrainare i vår församling, en av dem en en man som är ca 30, en grupp från vilken Zelenskyj-regimen inkallar soldater.. Jag är glad att han har fått skydd i Sverige.


    Senast idag läste jag om en ukrainsk soldat som överlämnat sig till Ryssland i samband med den ukrainska offensiven i södra Ryssland, som INTE tillfångatogs direkt i strid. Han sade att han tvingats till tjänst. Att jag nämner detta skall inte ses om stöd för "mördar-puttes" anfall på Ukraina, men för mig kommer alltid individen först.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-08-12 13:03:31 följande:

    Visst är det juste, då du har tankar som har konsekvenser om de sker, och konsekvensen är MER döda Ukrainare och kommer till slut till Sverige.


    Och det är viktigt att påpeka att flen i det du skrev pekades ut, och allt du gjorde var att låtsas om att inget av problemen existerar och när du skriver igenom hur det går sjunga Kumbaya, my lord istället :whoco5:


    Svar är nej, det finns bara en sak och det är att stödja dom med krigsmaterial och humanitär material som vi gör.
    Och att vi använder skattepengar är en mycket bra investering och pga alternativen har många nollor bakom sig i hur mycket dyrare det är.


     


    Som jag säger, i resonemanget du har, så är det flera allvarliga fel och saker som tex vad ryssarna gör när de invandrar Ukraina.
    Och där vi ska sluta skicka vapen så de kan försvara sig och att det betyder mycket mer Ukrainare kommer dö.


     


    Jag tror inte längre du är den du utger dig att vara, för detta är bara för konstiga saker du skriver.


    DU är inte på den lilla mannens sida, för om du hade varit, så hade du istället sagt att vi borde stödja Ukraina mer.
    För det är intressant att påstå en sådan sak, men att du i handlingarna istället vill det omvända och att de inte ska ha chansen att försvara sig själva.


     


    Och är detta inte vad du verkligen tycker.
    Ja, då är det dax för dig att skriva på annat sätt, för detta funkar inte, då det leder bara till nazisten putin står utanför våra dörr och då ska vi tydligen sjunga Kumbaya, my lord istället för att försvara oss.


    1) Exakt vilka tankar? Var det fel av mig att hjälpa en ung ukrainare med lite pengar? Jag hade gjort det samma för en ung rysk medborgare.


    2) Jag syftar inte på pengarna i sig, utan på det mest etiska användandet, och jag har helt enkelt en annan övertygelse än du om att allt dödande är fel. Du kan vara oenig med mig. Det är ok, men jag vill skriva lugnt och respektfullt i en debatt.


    3) Jag har inte påstått ett ord om vad ryssarna gör eller inte.


    4)Jag hindrar inte dig från att skicka vapen men jag har faktiskt rätt att ha en tanke som inte stämmer med mainstream om mina skattepengar. Jag har rätt att tycka att de inte ska gå till vapen till vare sig ryssar eller ukrainare eller några andra.


    5) Jag hindrar ingen  som vill strida med vapen, men jag är emot att ofrivilliga skickas till att bli kanonmat. Många ukrainare flyr mobilisering. Vad har du att säga ukrainare som  inte vill strida?


    6) Är du kvinna eller man? Det är främst män som offras-som är utsatta för inkallning och att bli sända till fronten. Är du själv beredd att anmäla dig till fronten?


    7) Jag vill inte ha något kumbaya. Däremot vill jag att enskilda individer som inte vill dö vid fronten inte ska behöva göra det. jag är den jag säger. Jag är faktiskt pacifist.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-08-12 13:12:10 följande:
    Ja, det är en del som inte verkar vara på riktigt.
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-12 11:59:47 följande:

    Det stämmer inte alls. Mina skäl är helt och hållet pga det etiska. För mig så är de andliga frågorna viktigare än de politiska och de intresserar mig mer-de allra djupaste frågorna i det mänskliga livet. Jag är djupt troende, aktiv i olika samfund, bla  Svenska Kyrkan och Katolska Kyrkan, och jag ser det så att man inte kan bära vapen som en lärjunge till Jesus. Det är sant att jag är på plats i kyrkan varje söndag-ingen vals-och som troende, inte för syns skull.


    Det är ett direkt personangrepp på mig (vilket inte är schysst debattstil) att anklaga mig för något jag inte har gjort. Vad gäller min vapenfria placering gick det till exakt så här. Jag skrev bara ett brev till berörd myndighet. Jag vet inte om det hette "pliktverket" då, och ansökte och fick det godkänt. Det var ingen lång process/utredning.


    En anledning till att det inte blev någon utredning var att jag då redan hade gjort min militära grundutbildning (skyttegruppbefäl-har furirs grad). Jag fick godkänt vapenfri placering i civilförsvaret utan "utredning".



    Dock har vi kommit till en punkt där vi förstår något inte längre stämmer.
    Och en rätt kass etik och när det innebär mer krig och mer döda, kan det vara så att du inte förstår att etik ska förklaras också om den ska funka?
    Och det vet vi inte kommer funka att du gör, då Ukraina inte kan försvara sig och nazisterna från ryssland kommer inte sluta kriga.


     


    Men lycka till och utan glömma dessa delar.
    För som jag sade, om vi ska göra som du åsiktar om, så kommer det bara innebära putin står i Sverige om ett gäng år.


     


    Är det ditt syfte med diskussionen, för man undrar verkligen när trådarna leder till den punkten.


    Och detta med skattepengar hur du beklagade dig, hur kan du inte fatta det är en investering för slippa få kriget hit?
    Och denna kostnad är ingen alls i jämförelsen med krig i Sverige.
    Det är ju svårt häpnadsväckande du säger så konstiga saker.


    Det är därför jag insett något stämmer inte, och enda frågan är bara vad det är.


    Självklart får de bestämmande rätt över individen i krig, sade du inte du att du redan visste om vad krig är?
    Undrar för du kan knappast ha missat detta då, men ändå så tar du det som är så fundamentalt sker i krig och ska lösa upp detta.


    Och det berättar att du har något emot att Ukrainarna försöker skydda sig själva från vad som brukar komma med ryssen i Ukraina och MASSMORD i miljontalen.


     


    Eller försöker du inbilla dig din åsikt inte har den effekten?


    Du missar att jag är för vapenvägran OCKSÅ HOS RYSKA MEDBORGARE- att de  SKALL VÄGRA  FÖLJA PUTIN också. Du tror att jag stöder "mördar-putte", men så är inte fallet.


    Jag hindrar inte frivilliga soldater att strida eller Ukraina som stat att ta emot vapen från USA och andra källor. Däremot måste det vara tillåtet att föra fram en pacifistisk tanke, något som inte underordnar sig krigets logik. Det måste vara tillåtet att sympatisera med båda sidors vapenvägrare. Så jo, det stämmer.


    Det måste vara tillåtet att tänka att staten inte i rent moralisk mening har äganderätt över individen


    Det måste vara tillåtet att som jag nämnde i annat inlägg att som jag gjorde som ren privatperson stödja enskilda vapenvägrare från båda sidor ekonomiskt.


    Det måste vara tillåtet att söka vapenfri placering. Och jag är den jag säger. Jag ÄR pacifist och det är mitt huvudtema Jag är INTE för "mördar-puttes" anfall.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-08-12 13:12:10 följande:
    Ja, det är en del som inte verkar vara på riktigt.
    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-08-12 11:59:47 följande:

    Det stämmer inte alls. Mina skäl är helt och hållet pga det etiska. För mig så är de andliga frågorna viktigare än de politiska och de intresserar mig mer-de allra djupaste frågorna i det mänskliga livet. Jag är djupt troende, aktiv i olika samfund, bla  Svenska Kyrkan och Katolska Kyrkan, och jag ser det så att man inte kan bära vapen som en lärjunge till Jesus. Det är sant att jag är på plats i kyrkan varje söndag-ingen vals-och som troende, inte för syns skull.


    Det är ett direkt personangrepp på mig (vilket inte är schysst debattstil) att anklaga mig för något jag inte har gjort. Vad gäller min vapenfria placering gick det till exakt så här. Jag skrev bara ett brev till berörd myndighet. Jag vet inte om det hette "pliktverket" då, och ansökte och fick det godkänt. Det var ingen lång process/utredning.


    En anledning till att det inte blev någon utredning var att jag då redan hade gjort min militära grundutbildning (skyttegruppbefäl-har furirs grad). Jag fick godkänt vapenfri placering i civilförsvaret utan "utredning".



    Dock har vi kommit till en punkt där vi förstår något inte längre stämmer.
    Och en rätt kass etik och när det innebär mer krig och mer döda, kan det vara så att du inte förstår att etik ska förklaras också om den ska funka?
    Och det vet vi inte kommer funka att du gör, då Ukraina inte kan försvara sig och nazisterna från ryssland kommer inte sluta kriga.


     


    Men lycka till och utan glömma dessa delar.
    För som jag sade, om vi ska göra som du åsiktar om, så kommer det bara innebära putin står i Sverige om ett gäng år.


     


    Är det ditt syfte med diskussionen, för man undrar verkligen när trådarna leder till den punkten.


    Och detta med skattepengar hur du beklagade dig, hur kan du inte fatta det är en investering för slippa få kriget hit?
    Och denna kostnad är ingen alls i jämförelsen med krig i Sverige.
    Det är ju svårt häpnadsväckande du säger så konstiga saker.


    Det är därför jag insett något stämmer inte, och enda frågan är bara vad det är.


    Självklart får de bestämmande rätt över individen i krig, sade du inte du att du redan visste om vad krig är?
    Undrar för du kan knappast ha missat detta då, men ändå så tar du det som är så fundamentalt sker i krig och ska lösa upp detta.


    Och det berättar att du har något emot att Ukrainarna försöker skydda sig själva från vad som brukar komma med ryssen i Ukraina och MASSMORD i miljontalen.


     


    Eller försöker du inbilla dig din åsikt inte har den effekten?


    Du missar att jag är för vapenvägran OCKSÅ HOS RYSKA MEDBORGARE- att de  SKALL VÄGRA  FÖLJA PUTIN också. Du tror att jag stöder "mördar-putte", men så är inte fallet.


    Jag hindrar inte frivilliga soldater att strida eller Ukraina som stat att ta emot vapen från USA och andra källor. Däremot måste det vara tillåtet att föra fram en pacifistisk tanke, något som inte underordnar sig krigets logik. Det måste vara tillåtet att sympatisera med båda sidors vapenvägrare. Så jo, det stämmer.


    Det måste vara tillåtet att tänka att staten inte i rent moralisk mening har äganderätt över individen


    Det måste vara tillåtet att som jag nämnde i annat inlägg att som jag gjorde som ren privatperson stödja enskilda vapenvägrare från båda sidor ekonomiskt.


    Det måste vara tillåtet att söka vapenfri placering. Och jag är den jag säger. Jag ÄR pacifist och det är mitt huvudtema Jag är INTE för "mördar-puttes" anfall.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-08-12 13:38:35 följande:

    2 Lär dig vad krig är istället för prata om saker som inte är.

    3 Vi vet historiskt vad ryssarna gör med Ukrainare när de bråkar med dom, men sjunga lite Kumbaya, my lord är inte till mycket hjälp alls.

    4 NÄ, ditt tyckande saknar betydelse, och de få kronorna att skicka och hjälpa är en mycket bra investering.
    Om nu inte man vill ha krig till Sverige, då är det en dålig investering, och komiskt nog många nollor till dyrare.

    5 Din idé leder till att Ukraina förlorar, du vet såna små petitesser Solig

    6 Saknar betydelse för dina "åsikter".

    7 Jo, det är vad dina åsikter står med sen och I N G E N T I N G.


     


    Försöker du verkligen inbilla dig att din etik som du inte ens bryr dig om att förklara vad den består av och inte låta viss fakta gå förlorad som att ryssar kommer bara döda mer Ukrainare om de vinner.


     


    Det berättar för mig att du redan vet din etik har svåra svåra och stora hål i sig, då det innebär bara mer döda och inte mindre som du tror dig argumentera för.
    Något stämmer inte med dig, något är allvarligt fel med det du skriver och att kan bara se en alternativ agenda.


    Du MISSAR ju att jag är för vapenvägrare på den ryska sidan OCKSÅ.  Det finns MÅNGA som lämnat Ryssland för att undgå mobilsiering. De är vära ALLT STÖD.


    Sen HINDRAR JAG INTE NÅGON frivillig att strida för Ukraina som stat. Jag hindrar inte heller Ukraina som stat att ta emot vapen etc. Men det MÅSTE VARA TILLÅTET att stödja och sympatisera med enskilda vapenvägrare.


    är du kvinna eller man? Män är mest utsatta för inkallning? Är du själv beredd att anmäla dig som frivillig frontsoldat?=

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-08-12 14:20:48 följande:

    Du vet om att ingen bryr sig om dig väl, och att putin har storhetsvansinne och kommer hit så fort hen har avslutat länderna före oss.


     


    Och igen berättar du att du har ingen aning vad krig är och hur man blir inkallad funkar i krig.
    Men mer Kumbaya, my lord kommer bara skada oss än mer, ja, om nu din tanke ska få ske.


     


    Nu blir jag mer och mer fascinerad i hur du undviker att förklara din etik och hur den ska komma runt saker.
    Jag inser att din etik är trasig pga detta, då du aldrig kan förklara den och med all fakta som finns.


    Då det du säger bara leder till kriget sprider sig, så jag tar slutsatsen att det är just vad du önskar också.


    Han vill återupprätta så mycket som möjligt av Sovjetunionen, inte kommunistparti-mässigt men territoriellt. Sverige ingick inte där.Ja, storhetsvansinne men han vet att det skulle kräva mer resurser än det ger att hålla Sverige.


    Jag är utbildad i det militära, men sökte senare vapenfri placering. Jag vet vad krig är.


    Är du kvinna eller man? Har du militär utbildning ? Kan du tänka dig att anmäla dig som frivillig till fronten i Ukraina? Vet du att det är främst män som är utsatta, som tvingas dit och i många fall dödas? FORTFARANDE INGET SVAR PÅ DESSA FRÅGOR


    Min etik är enkelt att förstå. Det är fel helt enkelt att döda. Därför kan jag inte tänka mig att bära vapen. Jag stöder ENSKILDA VAPENVÄGRARE FRÅN BÅDA SIDOR-både i denna konflikt och andra, tex, Gazakonflikten. OM BÅDE RYSKA MEDBORGARE OCH UKRAINARE VAPENVÄGRAR blir det MINDRE STRID.

Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa