Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa
nattuw skrev 2023-07-22 08:25:07 följande:
I praktiken är NATO en utvidgning av USA:s intressesfär.
Inlägg från: klyban
|
-
NATO är en försvarspakt.
-
nattuw skrev 2023-07-25 12:51:17 följande:USA är det land i NATO som har den militära kapaciteten som behövs och det är alla medveten om. Om du lyssnat på den amerikanska NATO debatten så har den bland annat handlat om att övriga länder inte lever upp till den nivå som de enligt avtal skall göra. Kriget i Ukraina har fått övriga länder att börja rusta upp men det är långt kvar till en militär kapacitet som kommer i närheten av den USA förfogar över.
Du menar 2024 avtalen, jo, dessa har vi hört om i 6år nu och än har vi inte nått den tidpunkten och nivå som det ska vara 2024.
Så varför ljuger du?
För det är vad som sker när du föregår avtalets tidsgräns 2024 och påstår det ska skett före.
nattuw skrev 2023-07-25 13:12:20 följande:Pax americana var ett etablerat uttryck långt innan någon brydde sig om Putins göranden och låtanden eller vad som hände med Ukraina. NATO är en del av det vänstern brukar kalla den "amerikanska imperialismen".
Så vad Putin gör är bara att upprepa den västeuropeiska vänsterns påståenden.Så försvarspakter som fungerat så länge kallar du för imperialism.
Vilka påståenden i vänster är det som putin upprepar?(Och är dom mer än en?)
EnAnonumius skrev 2023-07-25 16:27:06 följande:Jag efterfrågade inte om en kortfattad sammanfattning om USA's åsikter om NATOS medlemsländers kapacitet.
Du hade skrivit att i praktiken är NATO inget utan USA..
Jag efterfrågade om du kunde presenter objektiva bevis på ditt påstående.
Har du detta? Eller skall du försöka komma med en ny kortfattad sammanfattning om USA's åsikter igen om NATO medlemsländer, i NATO debatten?Inget utan USA?
Det var nog en av de dummaste sakerna jag läst i mitt liv.
DU får nog skriva om detta, för här finns ingen diskussion om att du missat en hel del nu.
Och delen USA, ja, de har stor del i NATO, men ditt påstående är dock hel tokigt.
EnAnonumius skrev 2023-07-26 04:29:40 följande:Jaha nu börjas det igen.. Ytterligare en tråd som skall sluta i en pajkastning och diskussioner om svensk partipolitik och vilka partier som bla bla bla.. *suckar*
Jo, man ser ett visst motarbete mot NATO och komiskt nog såna som varit på bjudresor till ryssland krim innan.
Är detta en tillfällighet tro?
Inte direkt om det var oklart
-
EnAnonumius skrev 2023-07-27 15:00:40 följande:Jag hade Citerat nattuwen (missade du det) och återgivit vad HEN hade skrivit i sitt ena inlägg.
Jag skrev tydligt detta till nattuwen:
"Du hade skrivit att i praktiken är NATO inget utan USA..
Jag efterfrågade om du kunde presenter objektiva bevis på ditt påstående. "
(slut citat)
Bara för att du sedan skiter i att läsa andras inlägg innan du svara,är dina problem. Men det är fan ingen ursäkt och ingen förklaring till att du skall hålla mig ansvarig för vad andra skriver.
Så jag tänker aldrig ansvar för vad ANDRA skriver. Det är något du bara ska begripa och fatta. Är det förstått?
Och du även om du kommer att fortsätta att TJATA och RANTA med ditt sedvanliga rabblande, så kommer jag aldrig att ta ansvar för vad andra skriver. Det är något du skall bara fatta och begripa. Är det förstått?
Jo kom ihåg detta också. Upprepad lögn från din sida kommer aldrig att bli sanning.Forumet är fortfarande öppet för alla och inget har ändrat sig till sist du sade denna och att alla kan citera och svara vem som helst.
Och NATO är mäktiga även utan USA, vet inte riktigt vad du vill sagt med denna halmgubbe som ingen ifrågasätter och då att USA är stora i NATO, även de andra tillsammans.
Finnsingen lögn i dessa bjudresor till krim ryssland, men och andra sidan så visste du redan om det
-
Rataxes skrev 2023-08-20 20:45:40 följande:
Såssen (kommunisten?) Göran Greider kommer ut som vatnik.
www.dalademokraten.se/2023-08-20/annu-mer-vapen-innebar-tyvarr-annu-langre-krig
Är det fler såssar som håller med Greider?
Forumsåssarna?
Dock så står det saker i denna debattartikel som förklarar, men det glömde du nämna.
Trodde du ingen skulle läsa debattartikeln?
-
flemens skrev 2023-08-24 00:15:27 följande:
Tog lite tid, men nu har putin gjort sig av med Prigozjin. Trodde wagnergubben verkligen att han skulle komma undan hämnden? Folk har ju ramlat ut från fönster för mindre liksom :D Tydligen var nazisten som grundade Wagner (med putins goda minne, märk väl) med på planet också.
Tid?
Det gick ju snabbt, många förutspådde hans död, men att de skulle ta ett tag och att det skulle lugnat sig kring han först.
Och tänkte samma som du och om han inbilla sig att han skulle komma undan.
Och även tänkte före han dog, att han verkar inbilla sig allt är frid och fröjd.
Var det bara massa högdjur den nazistiska legostyrkan på detta plan.
För om det är så, så är det nog den stora motivationen att de kunde slå så många flugor i samma smäll och undvika vedergällning av wagner.
Ska bli intressant och se vad som sker där, har nazisten putin nu kontroll över wagner och att hotet därifrån är löst för putler.
Så vi får se om fortsättning följer....
Trast skrev 2023-08-24 01:03:14 följande:Jag är förvånad att det gick till på det sättet. Visst, Putin är ju inte främmande för collateral damage, eller flygplansnedskjutningar för den delen heller. Men varför inte smeta radioaktiv smörja på ett handtag eller annat? Jag är också förvånad att Prigozjin inte fullföljde hans marsch mot Moskva från början. Var det på grund av släktingar som tagits i gisslan?Som jag förstått det, så var det flera högdjur på planet, jag misstänker att man att tanke var att ta flera flugor i samma smäll.
Och därför de gjorde det, annars att störta/skjuta ned flygplan, det ger väldigt mycket uppmärksamhet.
Normalt brukar de trilla ut genom fönstret och ofta få ett 20-tal knivhugg före, eller min favorit en i koma tog ett självmord på sig själv
-
Holaquetal12 skrev 2023-08-29 21:56:28 följande:Att använda sig av uttrycket vatnik är väldigt signifikant för andra sidans propagand, dvs väldigt amerikanskt. Ska vi prata nazism är det bättre du riktar blicken mot Ukraina, där nazism, extremnationalism och extremistiska högerrörelser är ett enormt uttalat problem i samhället och bär ett stort ansvar i inbördeskriget i landet som pågått i snart ett decennium. Man behöver som du poängterar vare sig vara det ena eller andra för att kunna se nyktert på saken. Dvs, alla som ser detta som ett problem är inte ryssar, hjärntvättade osv. Vågar man se saken nyanserat och ur olika perspektiv behöver man inte noja så mycket om huruvida vissa är spioner eller inte.
De enda nazisterna de hittar i Ukraina är döda ryska nazister från nazistförbanden.
Sug på den en stund vatnik
Holaquetal12 skrev 2023-08-29 21:59:02 följande:Utveckla gärna hur du menar. Oavsett partifärg rapporterar de ur olika synvinklar och förespråkar fred i Ukraina, till skillnad från andra medier som förespråkar kriget på väldigt många olika sätt. Har du ett problem med det? Landsförrädare, hur menar du då?Vi alla vet hur SD fansen ropade om att de ville nazisten putin skulle komma hit och avsätta regeringen:
Vad mer förräderi än detta menar du?
Holaquetal12 skrev 2023-08-29 23:07:47 följande:Men vad spelar det egentligen för roll om det är ett ryskt narrativ om det är sant? Vad skulle du vilja kalla det då om inte för inbördeskrig? Ingen förnekar det - inte ens det västliga narrativet - att tusentals civila ryssar dött och blivit beskjutna i området under flera års tid. Även barn. Förutom de civila dödsoffren skadade även sanktionerna mot utbrytarrepublikerna människorna något kopiöst. De använde alltså de civila som gisslan. Hur kommer det sig att du relativiserar nazism? Det är inte ett litet problem i Ukraina. De som röstar på dessa partier är så många som upp emot hälften i vissa län, de innehar höga positioner i samhället, deras nationalhjältar är nazister som varit inblandade i folkmord. Partierna är öppet antisemiter, hatar ryssar som utgör en stor minoritet i landet, emot hbtq så mycket att Pride omöjliggjorts, de har attackerar regeringshuset i Kiev med handgranater. Du har Svoboda, Högra sektorn, azov osv. Även om den övervägande majoriteten av Ukrainas armé (de som nu finns kvar) inte är nazister behöver man inte ljuga och påstå att nazism och ultranationalismen inte är ett stort problem i landet, liksom den utbredda nazismen. Att det finns nazism i ett annat land gör inte att det är ett mindre förekommande problem i Ukraina.
lägg till att det är ett av världens mest korrupta länder med mängder av vidriga verksamheter. det vi kan konstatera är också att Ukrainas unga nu slaktas i ett helt meningslöst kri som just nu går ut på att vara offensiva och igen attackera dessa områden som brutit sig ut ur Ukraina. Låt människorna vara, sluta stötta detta krig och denna underliga syn på kriget.De enda nazisterna vi ser i Ukraina är nazisten putins nazistförband.
Eftersom du försöker låtsas bort detta, så blir den helt naturliga frågan om du är en nazist som försvarar nazism så svårt.
Eller är du bara en vatnik som går på desinformationen av nazisten putler?
Vi stöttar en suverän stat att försvara sig, du stödjer att nazisterna invaderar Ukraina.
För det är fred för dig va?
Och sen går putler mot nästa land.
Är det fred menar du?
Holaquetal12 skrev 2023-08-30 00:20:22 följande:Den som tror att alla som är Ukraina-skeptiska är ryska botar osv bör nog snarast inse att den är väldigt påverkad av propaganda. Bättre läsa på själv istället, sätta sig in i vad som händer. Men gissar att du saknar grundläggande kunskap kring detta och därmed bärande argument för att föra en vettig diskussion kring detta. Kan du hitta något sakfel i mitt inlägg? Till syvende och sist handlar det ändå om att rädda människoliv framför territoriella intressen och är mer intressant att få ett avslut på konflikten. Det är väldigt lätt att sitta på avstånd och ha åsikter om hur bra ett fortsatt krig är när det inte drabbar en själv och ens egen familj. (bortsett från ekonomiskt) Det åligger inte bara Ryssland och Ukraina, utan också övriga Europa att aktivt arbeta för fred och de senare att medla i konflikten.Vad är du skeptisk emot och med tanke på all nonsens du kommer med och missar att det är nazistiska styrkor som attackerar Ukraina?
Undrar då du glömde av sakligheten vatnik.
Holaquetal12 skrev 2023-08-30 00:31:15 följande:propaganda finns på båda sidor, det finns överallt omkring dig, i reklam och överallt. det kommer du aldrig ifrån tyvärr. Därför kan du inte lura dig mot det. Faktum är att narrativet inte är ryskt. Om du bryr dig om att läsa på ordentligt är det inte svårt att ta red på fakta kring Ukrainakrisen ens i västlig media. Ingen förnekar detta. Dessutom delar globalt sett inte omvärlden Västs syn på konflikten som de ville göra gällande från början. Kanske alla länder utanför västvärlden som är konstig. vad vet jag. faktum är också att många länder lagt fram fredsavtal bland annat Kina och flera afrikanska länder som Ukrainas regim vägrar kännas vid. Även 2022 höll fredsförhandlingar på mellan Zeleskyj och Putin men avbröts av Boris Johnson. Ukrainas befolkning som inte bor i Donbass eller på Krim som är ovana vid väpnade konflikter och krig oavsett de är ryssar, ukrainare eller den klassiska mixen som finns där, eller ryskspråkiga ukrainare, de andra minoriteterna ja du fattar - är OTROLIGT trötta och utmattade av detta krig och vill avsluta detta så fort som möjligt. Det säger också en del om den dubbla standarden - efter 2022 blev det ett jäkla pådrag medan sådana som du rentav försöker förneka att inbördeskriget i Ukraina ens ägt rum. Finner inga ord hur lågt det är.Försök saklighet och glöm inte av putlers nazistiska styrkor och hur man attackerar en fredlig och suverän stat och endast för landerövringar.
Ingen går på det skräp du skriver vatnik.
-
Kermit1561 skrev 2023-08-30 12:03:19 följande:Kalla det vad det var, ett rysk proxykrig, separatisterna har götts med vapen och expertis av ryssland som aktivt underblåst konflikten för att destabilisera ukraina när det närmar sig väst. Det var på förslag att skicka dit fredsbevarande FN trupper men det har ryssland stoppat med sitt veto. Putin har inget intresse av att det är fred, han använde konflikten till att stärka sin egen makt och när våldet minskade så övergick han till det öppna krig vi ser nu.
Att det finns nazistsympatisörer och korruption utgör ingen ursäkt att invadera länder, speciellt inte av ett land med lika mycket korruption, nazism och dessutom med en fascistisk regim. Ryssland är ännu värre än ukraina någon sin varit och är ingen lösning på de problem ukraina har.Man såg även hur det ryska samhället gick ifrån multipla antydningar om autokrati, för sen till en ren diktatur.
Och den flippen gick snabbt, sure oliktänkande och journalister de "trillade" ut genom fönster med 20 knivhugg lite då och då.
Men verkar som att COVID var inte bra för putler, för en indikator att det var på väg till ren diktatur, det var i höjd med att man sparkade chefen för befolkningsstatistik och hur denna berättade att överdödligheten var 450000 mer än vad putler påstod.
Sen efter detta så gick det snabbt.
Det mest komiska av allt, det är hur putler berättade om alla nazister i Ukraina, och sen visade det sig de inte har hittat några.
Och två som är sjukligt komiskt, och det är alla nazistförband putler har skickat TILL Ukraina.
Och det är där man insåg att nazisten putin projicerade, men och andra sidan det visste vi redan om före den punkten.
-
Sure vatnikHolaquetal12 skrev 2023-08-30 17:11:01 följande:Beror ju på vad man har för moral. enligt mig och de flesta andra är det absolut inte etiskt försvarbart att mörda människor. Men som sagt - alla är olika och är lätt att heja på kriget på håll när man själv är vare sig insatt eller drabbas själv. det intressant är att zelenskyj tappat sitt väljarstöd i Ukraina då han inte hållit det han gick på val på Och dessutom eldar på kriget och är korrupt. läs på. Inte heller Ukraina vill ha detta. Valen pp Krim var inte legitima tydligen medan du kanske inte skulle säga samma sak om bosnien osv. Krim och Donbass har rätten på sin sida att tillhöra Ryssland om de vill oavsett vad usa tycker om det. Folket har fått det bättre där nu. som oinsatt bör du visa ödmjukhet och inte elda på fler människors död.
-
Holaquetal12 skrev 2023-08-30 17:25:07 följande:Ryssland sitter i alla fall inte och laborerar med massa livsfarliga patogener som skadar omvärlden apropå covid. Hahahah okej Syftar du på den fredliga navalnyj då eller som SVT gillar att göra reklam för? Hehe. Att Ryssland har sina problem och utmaningar tar inte bort alla de faktum jag rabblade upp. Man behöver icke förneka att Ukraina är en skurkstat. nu menar jag inte folket utan regimen. Haha okej, så du förnekar ukrainas problem med nazism och uktranationalism :P lev du i din SVT-bubbla. det där en enbart s k whataboutism
Sure vatnik, ingen går på skräpet du skriver
-
Holaquetal12 skrev 2023-08-30 17:26:42 följande:okej så då är resten av världens länder utanför väst diktaturer? :P
Hahaha, ptulers ryssland är och det är det enda relevanta här.
Att Ukraina är en demokrati det råder ju det noll tvekan om vanik.
Och du som pratade om whataboutism