Inlägg från: Anonym (Den 3.e sidan i kriget) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)

    Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa

    klyban skrev 2024-10-13 21:04:56 följande:

    Dock är ditt förslag om pacifism som helt garanterat leder till just detta.


    Så du kunde ha lurat mig.


    Nej, för jag uppmuntrar till pacifism på individnivå, Jag säger inte att ukrainska staten skall lägga ned vapen som stat samtidigt som ryska staten fortsätter använda sina vapen.


    Däremot stöder jag individer på båda sidor som väljer att inte strida-vilket ger mindre skala på striderna.


    Dvs då de 650 000 + de 60 000.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    nattuw skrev 2024-10-14 20:35:55 följande:
    Så vart tycker du att 38 miljoner ukrainare skulle tagit vägen?

    Striderna är inte i huvuddelen av Ukraina och frontlinjen står relativt stilla. Huvuddelen av Ukraina finns fortfarande + även utlandet. Vi har t.ex 2 ukrainare från stridsområdet i östra Ukraina som aktiva i min församling, och massflyktdirektivet gällande Ukraina gäller vad jag vet fortfararande. 

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-10-14 13:23:31 följande:

    Även dina försök och lägga det på mig, så står vi här med att din idé innebär putin kommer till oss och där det är helt garanterat att pacifism är ett sätt att ett folkmord sker och ändlösa våldtäkter på män, kvinnor och barn.


     


    Det som jag finner mest komiskt, det är att det går säga det du gör, men inse hur sjukligt naivt det är och att man slutet på dagen måste försvara sig.


    Det är därför vi alltid kommer till samma punkt och att det ser ut som du vill putin ska komma hit, för han kommer ju aldrig bry sig om din idé och älskar att du har den.


    Anonym (Den 3.e sidan i kriget) skrev 2024-10-14 12:57:13 följande:

    Nej, för jag uppmuntrar till pacifism på individnivå, Jag säger inte att ukrainska staten skall lägga ned vapen som stat samtidigt som ryska staten fortsätter använda sina vapen.


    Däremot stöder jag individer på båda sidor som väljer att inte strida-vilket ger mindre skala på striderna.


    Dvs då de 650 000 + de 60 000.


    Du är rätt komisk när du tror dom är pacifister.


    Nej  Jag vill att putin skall avsättas inom Ryssland och inte komma hit. Ju fler som inte strider på båda sidor , ju färre mord och våldtäkter. Hade de 650 000 stridit för Ryssland hade fler mord och våldtäkter begåtts, för då hade Rysslands krigsmakt varit ännu stakare.


    Dessutom begår i krig inte sällan också den egna sidans soldater mord och våldtäkter på egna civila. Krig förråar och det ger psykisk obalans.


    Det spelar väl ingen roll vad de 650 000 har för motiv? Huvudsaken att de inte är med i kriget och gör putin ännu starkare.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-10-15 15:45:52 följande:

    Din pacifism och hur du inbillar dig putin kommer lägga ned sina vapen är en abnorm nivå av naivitet.


     


    Försöker du jämföra systematiskt(Och troligtvis beordrade också.) misshandel, tortyr, avrättningar, våldtäkter på män, kvinnor och barn, men den "normala" problemen i krig.
    Sade du inte att du kunde sånt här, och igen står vi vid en punkt där du ursäktar dessa hemska saker som är i en otrolig stor omfattning och med vad du tror egna gör.


     


    Varför rycker du ut till försvar för putin med alla dessa hemskheter de håller på med, och din pascifism är ju bara börja på folkmorden och våldtäkterna.
    Har du inte hängt med alls vad ryssen gör historiskt och tex i Ukraina?


    För hade du vetat, så hade du inte rykt ut till försvar.och på något vi vet är så mycket större.


    Du läser ju inte ens mina inlägg innan du svarar . Du har ju inte ens läst en enda mening i mina inlägg, för du påstår att jag  har skrivit saker jag aldrig har skrivit. Jag har ALDRIG SKRIVIT att jag förväntar att vladimir putin lägger ned vapnen, DÄREMOT att jag hoppas han avsätts, och at jag stöder individuella ryska medborgare som vägrar strida för putins regering.


    Jag har ALDRIG SKRIVIT att den egna sidans soldater begår så mycket våldtäkter och mord som angriparen-långt därifrån. Däremot nämnde jag att i krig händer det också att den egna sidans soldater våldtar och mördar egna civila- men inte ens i närheten av den omfattning angriparen gör sig skyldig till dessa handlingar-


    Jag har aldrig ursäktat något alls.


    Jag har aldrig försvarat vladimir putin. Tvärtom har jag tydligt kallat honom både för att var alögnare och mördare,


     

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-10-16 07:06:19 följande:

    Det är samma sak var gång och hur din idé luftas, och där du inbillar dig putin skulle lägga ned vapen och hur den idé är rena drömmen för putin och hur den idé också innebär putins minions kommer hit med folkmord, våldtäkter, summariska rättegångar och avrättningar osv...osv...osv...


     


    Och ska vara helt ärlig med dig, kommer aldrig sluta påpeka detta.
    DU skulle ha läst om vad pacifism ledde till på dom där öarna, för det är exakt vad som kommer ske här och alla andra ställen som putin går igenom.


    Jo, jag vet att du säger du ingen vatnik är, men ändå ser man det skimra igenom i varje inlägg och en idé som ptuin skulle fullkomligt älska.


    Kommer upprepa detta i evigheter, så folk förstår att lägga ned vapen funkar inte mot en maktfullkomlig nazist.
    Utan att lägga ned vapen är kanske inte just du som dör som lägger ned vapnet, men många kommer dö pga av det och helt säkert bra mer än om de hade försvarat sig.
    För det är var historien i Ukraina berättar för Ukrainarna, att när ryssen kommer så mördar dom oss i mängder som liknar folkmord.


    Hur kan du inte veta såna här saker?


    Jag tror att du ljög avsiktligt nu. Du skrev ju att jag säger att putin kommer att lägga ned vapnen när jag tydligt skrev att jag vill att han ska avsättas. Jag tror inte att han lägger ned vapnen, men han kan bytas ut.


    Jag förespråkar inte den "pacifismen" att Ryssland fortsätter använda sina vapen och Ukraina som stat lägger ned sina. Däremot att enskilda individer vägrar strida-även på ryska sidan.


    Jag har varit mycket tydlig med att jag tycker att  putin är en förbrytare/mördare / och lögnare och bör bort från makten..

    Om många på båda sidor lägger ned vapen dör färre, inte fler.
    Det är ca 650 000 ryska medborgare och kanske 60 000-100 000 ukrainare som vägrat strida. Om alla dessa på båda sidor var i strid skulle kriget var större och fler dö.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-10-16 07:06:19 följande:

    Det är samma sak var gång och hur din idé luftas, och där du inbillar dig putin skulle lägga ned vapen och hur den idé är rena drömmen för putin och hur den idé också innebär putins minions kommer hit med folkmord, våldtäkter, summariska rättegångar och avrättningar osv...osv...osv...


     


    Och ska vara helt ärlig med dig, kommer aldrig sluta påpeka detta.
    DU skulle ha läst om vad pacifism ledde till på dom där öarna, för det är exakt vad som kommer ske här och alla andra ställen som putin går igenom.


    Jo, jag vet att du säger du ingen vatnik är, men ändå ser man det skimra igenom i varje inlägg och en idé som ptuin skulle fullkomligt älska.


    Kommer upprepa detta i evigheter, så folk förstår att lägga ned vapen funkar inte mot en maktfullkomlig nazist.
    Utan att lägga ned vapen är kanske inte just du som dör som lägger ned vapnet, men många kommer dö pga av det och helt säkert bra mer än om de hade försvarat sig.
    För det är var historien i Ukraina berättar för Ukrainarna, att när ryssen kommer så mördar dom oss i mängder som liknar folkmord.


    Hur kan du inte veta såna här saker?


    Du gör halmgubbar hela tiden -dvs den klassiska taktiken att i stället för att bemöta det debattmotståndaren faktiskt sagt så påstår man att hon/han har sagt något annat och "bemöter det" i stället..(En del gör så när de inte har argument mot det hon/han faktiskt säger.inte särskilt respektfullt/ god debatt-ton som jag tycker.) 
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-10-17 15:36:41 följande:

    Och ändå ger du en idé som innebär att vi kommer få hit putin som kommer, tortera, mörda, våldta och säkert etniskt rensa ut stora delar av befolkningen.


    Intressant faktiskt.


    Fullständigt fel påstått. Du vet inte om jag har någon idé eller vad den i så fall skulle vara, eftersom du inte har läst, eller läst utan att tänka igenom, vad jag ville ha sagt i mina poster. Jag gjorde misstaget att haka på diskussionen igen, fast jag skrev att jag skulle sluta. Men jag avslutar diskussionen med dig. Du har inte så stor respekt för debattmotståndare som jag försöker visa andra.
  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    nattuw skrev 2024-10-17 21:21:54 följande:
    Det finns en front som skyddar kvinnor, barn, gamla, sjuka, handikappade och vapenvägrare eftersom vissa har tagit på sig uppgiften att skydda kvinnor, barn, gamla, sjuka, handikappade och vapenvägrare.

    Det är en stor skillnad på att föda 2 ukrainare jämfört med att föda 38 miljoner ukrainare som har förlorat allt. För att inte tala om vad som skulle hända om hela EU skulle tillämpa dina principer. Då kunde Putin låta sina stridsvagnar rulla på och driva hela EU:s 448 miljoner innevånare framför sig till det inte längre fanns någonstans att fly. Till en punkt där valen är totalt underkastelse eller död.

    Historien har visat oss att när någon kommer med onda avsikter är pacifism inte en bra strategi.

    1) De som VILL strida vid denna front kan göra det. Vad jag är emot är att TVINGA de som inte vill riskera sina (ofta) unga liv där. Därför har jag personligen hjälpt en ung ukrainare ekonomiskt och därför stöder jag de 60 000 som undvikit krigstjänst, antingen genom att lämna Ukraina eller som finns kvar gömda där.,

    2) Anser du att det är rätt att tvinga människor till direkt krigstjänst?

    3) Är du själv beredd att anmäla dig som krigsfrivillig i Ukraina?

    4) Direkta krigsvägrare straffas i Ukraina, så nej-det är inte bara så att de "försvaras".


    5)Jag har inte sagt att 38 miljoner ukrainare ska just still Sverige. 8 miljoner har lämnat landet, och  det absoluta flertalet har inte kommit till Sverige. DÄREMOT nämnde jag att vi har 2 ukrainare i församlingen som då är välfungerande i det svenska samhället, och jag är  glad att de har funnit trygghet i Sverige, Ukrainare är européer och ofta lättintegrerade. Jag tar gärna emot fler ukrainare och färre som är från utanför Europa. Ukrainare är relativt ofta beredda att arbeta här.


    6)Det FINNS faktiskt ett beslutat svenskt massflyktdirrektiv gällande ukrainare och det har fungerat bra vad jag vet,


    7) Som jag ser det är individens liv värdefullare än statens.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    nattuw skrev 2024-10-19 21:04:30 följande:
    Ingen vill bli beskjuten av artilleri. Men när verkligheten knacka på dörren i form av en despot med onda avsikter och alla tänker som dig vem skall då beskydda dig och din familj?

    Det du förespråkar innebär en fullständig underkastelse där en aggressor efter eget gottfinnande kan ägna sig åt etnisk rensning.

    Jag tackar i alla fall för att du har en i mitt perspektiv bättre ton i debatten med fokus på sakfrågor än k. Min familj skulle jag om möjligt försöka hjälpa att komma långt från stridsområdet om krig här vore fallet.


    Du bortser helt ifrån att jag stöder de 650 000 ryska medborgare som lämnat Ryssland för att undgå mobilisering. Jag stöder alltså de som inte vill ställa upp som angripare.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    nattuw skrev 2024-10-19 21:20:23 följande:
    Så vart har du tänkt dig att 38 miljoner människor skulle ta vägen? Och vart hade du tänkt dig att EU:s 448 miljoner medborgare skulle ta vägen om en despot bestämde sig för att rulla över ett Europa som lyssnade till dig?

    Ibland hamnar man i situationer där alla alternativ är dåliga. Du anser att underkastelse och ett liv under en despots stövelklack är bättre än att stå upp för frihet. Gott så, men om de som nu dör för att du skall kunna sitta i ditt elfenbenstorn och tala om hur god människa du är inte dog för din skull skulle ditt elfenbenstorn snart vara en ruinhög.

    För det första är jag inte alls "god". Ingen människa på jorden är "god". Jag har massor av fel. Jag har massor av brister. Jag gör fel varje dag-både i aktiva handlingar och underlåtelse av sådant jag kunde ha gjort. Jag är troende och det medför också att jag inte tror att jag är perfekt utan tvärtom långt långt ifrån det och behöver försoningen.


    För det andra har jag inte förespråkat allmän underkastelse. Tvärtom förespråkar jag att medborgare i den angripande staten individuellt skall söka undgå mobilisering. Som sagt stöder jag de massor av ryska medborgare som har gjort just detta.


    För det tredje tror jag inte det kommer till en situation där alla de 38 miljonerna eller alla de 448 miljonerna flyr.

    För det fjärde är jag för att  vladimir putin (skriver hans namn med små bokstäver för jag tycker inte han förtjänar mera) avsätts i Ryssland, och hans krigspolitik skrotas liksom hans presidentskap.

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    nattuw skrev 2024-10-19 21:04:30 följande:
    Ingen vill bli beskjuten av artilleri. Men när verkligheten knacka på dörren i form av en despot med onda avsikter och alla tänker som dig vem skall då beskydda dig och din familj?

    Det du förespråkar innebär en fullständig underkastelse där en aggressor efter eget gottfinnande kan ägna sig åt etnisk rensning.

    Och förresten: Hur ser din egen krigsplacering ut? Vad är din befattning?


    Och vore du beredd att anmäla dig som krigsfrivillig till Ukraina?

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    nattuw skrev 2024-10-20 20:27:03 följande:
    Krigsplaceringar skall hanteras som sekretessbelagd information. De enda som är intresserad av att snoka runt för att ta reda på vilka personer som är krigsplacerade vart är de som samlar information för främmande makt.

    Jag var intresserad för att jag ville veta mer bakgrund till dina argument, varför du skrev som du gjorde,


    Själv gör jag ingen hemlighet av att jag krigsplacerats i civilförsvaret och skulle kunna arbeta med t,ex. brandbekämpning, livräddning och andra praktiska saker. En liten enskild kugge i det systemet, som t.ex jag, är inte främmande makt intresserad av. Däremot kan främmande makt vara intresserad av vissa nyckelpersoner med centrala uppgifter.


    Sedan kan jag tillägga att eftersom långt fler ryska medborgare än ukrainska undvikit mobilisering så medför detta att individer hoppar av dödandet inte "obalans" till förmån för rysk militär, utan snarare mindre omfattning på kriget och därmed färre dödade i detta,

  • Anonym (Den 3.e sidan i kriget)
    klyban skrev 2024-10-21 12:36:23 följande:

    Vad i sekretessbelagt är det du inte förstår?
    Och när du är såpass aggressiv och vilja veta krigsplaceringar, för detta är ju inte första gången heller, så är det för främmande makt ditt intresse är så stort?


    Just med dig så har jag åtminstone tills vidare avslutat denna diskussion. 
Svar på tråden Ryssland har anfallit Ukraina - krig i Europa