• Tow2Mater

    Hur jämställt är Sverige?

    Män är fortfarande diskriminerade i föräldraskapet i Sverige.

  • Tow2Mater
    Arboga skrev 2021-08-20 00:04:51 följande:
    Den kampen kommer männen aldrig vinna.
    Det ska inte behova vara en kamp...
  • Tow2Mater
    Anonym (Haha) skrev 2021-08-20 04:15:33 följande:
    Gillar att kvinnor har typ ETT område där de ges utrymme att styra mer än mannen dvs vara mammaledig och amma - och snubbar bah "gud vad TASKIGT att ni kvinnor prioriteras av bebisen ni burit i 9 månader :("
    Nu var det inte framst det jag syftade till, det kan alla gora som de vill med om de vill dela 50/50 (fast det borde lagstadgas).

    Jag syftar mer till att pappor (om de inte ar gifta) inte blir lagliga vardnadsgivare till sina barn som mammor, de kan fa slass for sina rattigheter, vilket kan kosta bade tid och pengar. De ar utelamnade till mammornas godtycke. Vilket ar helt fel.
  • Tow2Mater
    Anonym (Sverige är hycklarnas land!) skrev 2021-08-20 23:56:56 följande:

    Vi i Sverige vill gärna framstå som ett jämställt land och en förebild för andra länder och kulturer, men det är ett sådant hyckleri! Sanningen är att kvinnor fortfarande i det här landet inte har likvärdig lön som män trots samma eller till och med högre utbildning.

    Jag blir så förbannad när någon påtalar hur viktigt det är att även pappor är föräldralediga för jämställdhetens skull, men ingen bryr sig om att så länge som papporna har högre lön är det omöjligt att dela på föräldraledigheten av ekonomiska skäl. För att Sverige ska bli ett jämställt land måste lönerna vara lika oavsett kön vid samma utbildning och erfarenhet.


    Tvärtom, män och kvinnor tjänar relativt lika innan första barnet, sen väljer kvinnorna själmant vägar som leder till lägre löneutveckling.

    www.ifau.se/Press/Forskningssammanfattningar/kvinnor-och-man-pa-arbetsmarknaden/
  • Tow2Mater
    Anonym (Sverige är hycklarnas land!) skrev 2021-08-21 12:41:12 följande:
    Läst annan forskning som säger emot detta. Vad menar du med att kvinnor självmant väljer vägar som leder till lägre löneutveckling? Vad är det för patriarkalt skitsnack!? Kvinnor måste på grund av lägre lön än mannen vara föräldraledig istället för att dela på föräldraledigheten för att klara ekonomin. Det är INTE att välja, utan det är ett måste för att familjen ska klara sig ekonomiskt. Om lönerna hade varit jämlika så hade bägge föräldrar kunnat ta ut lika mycket föräldraledighet.
    Klart de väljer, många kvinnor vill ta hela fl t ex, och ger inte männen en chans. Har kvinnorna inte råd med barn, har de valet abort. Eller så får de skaffa sig ett annat jobb, att när de blir gravida jämföra sin situation i sin glassiga självförverkligande 50 % tjänst i vården med mannens som jobbar som läkare eller ingenjör håller inte.
    Det finns inget land där kvinnor med barn har det så förmånligt som Sverige, så sluta med skitsnacket. T o m kvinnor som inte har jobb får betalt, vansinnigt om du frågar mig.
  • Tow2Mater
    Anonym (Sverige är hycklarnas land!) skrev 2021-08-21 12:49:37 följande:
    Jo det blir omöjligt för många även om det inte blir det för just dig. Jag har bättre och längre utbildning än min man men han är den som tjänar mer pengar trots samma bransch, så jag är den som fått vara föräldraledig för att vi ska gå runt. För mig har det påverkat min karriär negativt.
    Samma branch betyder inte lika lön.

    Kanske inte er situation, men män vilka i större grad byter jobb för att fa upp lönen, jobbar heltid istället för deltid när barnen är små, generellt får mindre fl-ledigt, generellt löneförhandlar aggressivare, generellt prioriterar löneökningar före bra arbetskamrater och kort pendling, etc SKA ha högre lön än t ex kvinnor som ofta inte gör detta! Att kvinnor pga sitt kön ska åka räkmacka på ambitiösa mäns bekostnad är bull.
  • Tow2Mater
    Anonym (E) skrev 2021-08-21 16:19:34 följande:
    Har det helt gått dig förbi så du måste ha statistik på det....? Se dig omkring i samhället, det tar inte många minuter att upptäcka. Handlar om allt från vardagliga samtal till sexistiska skämt till löneskillnader och mycket annat.

    www.jamstall.nu/wp-content/uploads/2017/04/Pa%CC%8A-lika-villkor-jamstalldhet-genom-livet-A4.pdf
    Vilken sida i det 62-sidor långa dokumentet hänvisar du till?
  • Tow2Mater
    Anonym (E) skrev 2021-08-21 16:22:43 följande:
    Hur du än vrider på saken är det ett faktum att kvinnor som grupp lever under andra villkor än män. Jag har aldrig påstått att alla kvinnor upplever samma sak, jag har aldrig pratat om mina personliga upplevelser, jag säger att män inte ska komma och säga att vi inte har problem med jämställdhet, dels för att de inte ens är en del av gruppen som befinner sig i underläge, dels för att de är en del av problemet, bl a pga sin okunnighet.
    Bull.

    Ur ditt dokument, t ex sid 54:

    "Samtidigt är normer och attityder ett stort hinder  för killar som förväntas vara starka och inte visa känslor."

    "
    män återfinns i yrken där det finns direkta olycksrisker, så-
    som arbete med tunga fordon, farliga maskiner och riskfyllda miljöer.
    Det är också vanligare att män skadas eller omkommer i olyckor på
    jobbet."

  • Tow2Mater
    Anonym (E) skrev 2021-08-21 17:53:46 följande:
    Läs t ex kapitlet om hur det ser ut i nutid.
    "Den största orsaken till skillnaden är att kvinnor och män  arbetar inom olika yrken och branscher. Lönerna är mycket  högre i de yrken som domineras av män" - Kvinnans val!

    "
    många kvinnor som väljer att arbeta deltid för att få
    mer tid för hemarbetet. Det är delvis ett frivilligt val, men konsekven-
    serna blir att de tjänar mindre" - Kvinnasn val!

    "
    Kvinnor väljer oftare utbildningar inom vård, skola och
    omsorg medan män är i tydlig majoritet på utbildningar inom teknik,
    matematik och tillverkning. Detta mönster lägger sedan grunden för den könsuppdelade arbetsmarknad som vi har i dag" - Kvinnans val!

    "Kvinnorna lägger alltså ner nästan 6 timmar mer i  veckan på hushållsarbetet, timmar som inte är betalda" - Kvinnans val, hon jobbar ju deltid och hinner ju naturligtvis detta!

    "Jämför vi med andra länder har Sverige en mycket generös och flexibel föräldraförsäkring" - Japp!

    Allts
    å mycket dravel där....

  • Tow2Mater
    Anonym (Haha) skrev 2021-08-22 10:31:21 följande:
    Jag undrar vem som gör dessa "tummen upp" på dina inlägg, antagligen andra män som är lika outbildade som du...

    Artikeln skulle gjort ett annat ordval än "väljer" - för ingen vet varför hon "väljer" detta. Knappast för att det är roligt, det kan vara mycket bakom - en man som pressar, barn som kommer i kläm osv.

    Vad sägs om att mannen steppar upp och gör mer OBETALT hemarbete så att kvinnan kan tjäna mer pengar till bland annat sin pension? Att män inte fattar hur bra de har det som glider in till ett fint hushåll och rena barn samtidigt som de haft möjlighet att arbeta och ha ekonomiska övertaget är helt uppåt väggarna.

    Vad sägs om att yrken inom det kommunala, som gör att samhället går runt, istället värderas högre och man ger schyssta löner? Förr var lärare exempelvis ett högstatusyrke, men så fort det blev kvinnodominerat så sänktes lönerna, slump då eller?

    Men du kommer säkert svara något dravel som visar ännu mer din okunskap, för du verkar ha bestämt dig för att kvinnor har det SÅ BRA och bara ska gnälla hela tiden, och män är SÅÅÅ SCHYSSTA och är så himla snälla och jämställda. Så varför anstränger jag mig ens? Har länkat massor med artiklar baserat på forskning som visar VARFÖR det är som du beskrev ovan, men som vanligt ignoreras.
    Du vill utmåla kvinnor till offer utan eget ansvar. Jag visar de har stor del i sina egna val och situationer som de inte kan skylla på andra.

    Du behöver inte bli personlig och insuniera kön (det görs ofta felaktigt), bara för att du inte gillar det jag skriver.
  • Tow2Mater
    Anonym (.) skrev 2021-08-22 16:21:24 följande:
    Ska vara Mannens val, inget frågetecken
    Ja? Det var för att belysa felaktigheten i påståendet att mannen "inte ens är en del av gruppen som befinner sig i underläge". Underläge är 'könsneutralt', i en del saker har kvinnor som grupp ett underläge och i andra saker har mannen som grupp ett underläge.
    Sist och slutligen är det var och ens individuella ansvar med de val man gör, kvinna som man.
  • Tow2Mater
    Jemp skrev 2021-08-22 21:12:13 följande:
    Majoriteten av kvinnor jobbar inte deltid. Eller går nwr till deltid för att män inte tar sitt ansvar hemma...

    Arbetsfördelningen i hemmet korrelerar alltså inte med den betalda arbetstiden.
    Generellt  sett  har män mer fri tid än kvinnor, på vardagar är skillnaden bara 18 minuter och på helgerna har män nästan en hel  timme mer fri tid än kvinnor. Men samtidigt lägger kvinnor mer tid på personliga behov än män, vilket delvis beror på att kvinnor (till skillnad från vad många tror) i genomsnitt sover mer än män.

    Män tar oftare hand om underhållsuppgifter etc, vilka sällan framgår i undersökningar om ?hemarbete? konstigt nog, så eventuell skillnad i obetalt hemarbete mellan könen är därmed inte stor alls. Män sköter underhållet på hus/bil/båt/gräsklippare/elcyklar/pool/barnens cyklar och klätterställningar mm medan kvinnorna sover.

    jamlikhetskommissionen.se/wp-content/uploads/2020/04/Rapport-Stanfors_webb_v2.pdf
  • Tow2Mater
    Jemp skrev 2021-08-22 21:16:44 följande:
    Detta jäkla släng med "offer".

    Jag har nog så långt ifrån offermentalitet man kan komma. Dessutom ingen större anledning till det på den här fronten: högbildad, ok ekonomi, tjänar bättre än min man och jobbar heltid. Vi är inte helt jämställda i hemmet men har det åtminstone som ambition.

    Det som försvårar är till stor del könsroller i samhället (och vår uppfostran). Även våra barn påverkas av dessa normer och gammaldagsa könsroller.

    För att komma tillrätta med problem så måste man synliggöra dem och känna till orsakerna.
    Av nyfikenhet, varfor klarar ni inte av att vara helt jämställda i ert hem (när ni kommit så långt på väg)? vilket område är så svårt? eller är det ett medvetet val?
  • Tow2Mater
    Anonym (Haha) skrev 2021-08-23 15:49:42 följande:
    Grattis - du förstår ingenting om normer, uppfostran, påverkan från samhället och förväntningar kring kvinnor! Seriöst, HUR kan du vara så naiv och outbildad att du tror att kvinnor bara "råkar" göra val som gör att de inte har det lika bra som män??

    Som sagt, varför försöker jag ens? Enklare att lära en elefant flyga än att försöka få dig att se världen ur en kvinnas perspektiv.
    Anonym (Haha) skrev 2021-08-23 18:05:16 följande:
    Det är klart det finns negativa normer som påverkar män också, har jag sagt annat? Ni män är väldigt välkomna att försöka bryta dessa normer om ni vill, kör hårt! Men trots detta är det enda ni män gör att gnälla på oss kvinnor som belyser och ifrågasätter negativa normer som påverkar våra liv - vilket är OTROLIGT oskönt! "Men alltså MÄN HAR DET FAKTISKT OCKSÅ JOBBIGT" - Ja, vi VET det alla snubbar, men försök ändra på det då?! Vad är ert problem?!

    Denna tråden visar ju precis VARFÖR det är så svårt att få ändring! Kvinnor: "Såhär upplever vi vår vardag som kvinna, kan vi ändra på det?" Män: "NEEEEJ du har heeeelt FEL du upplever det inte alls så och vi behöver inte ändra på NÅGOT!"

    Är man inte en del av lösningen är man en del av problemet!

    Med stereotyper och förutfattade meningar kommer du ingenstans.
    Jag vet exakt hur kvinnor kan och inte kan välja.
  • Tow2Mater
    Anonym (Haha) skrev 2021-08-23 19:58:39 följande:
    Vad är det du inte förstår?

    Kvinnor säger: detta känns inte bra, vi vill ha förändring

    Män (inte alla så klart, men du exempelvis) säger: nej, du har fel i dina känslor och vi behöver inte ändra någonting

    Så hur menar du att jag har förutfattade meningar? Snarare du som har det med tanke på "jag vet exakt hur kvinnor kan och inte kan välja"? Lyssna och lär istället.
    Jag har redan sagt till dig att sluta könsstereotypa. Du vet inte ens om jag är man eller kvinna.
    Eftersom jag är kvinna vet jag exakt hur kvinnor kan och inte kan välja.
Svar på tråden Hur jämställt är Sverige?