Inlägg från: Tom Araya |Visa alla inlägg
  • Tom Araya

    Är invandringen en belastning?

    KillBill skrev 2025-03-05 12:32:34 följande:
    Jag refererar till vad som står i Bibeln. Det går inte att bortse från att Jesus uppmanade sina lärjungar att skaffa svärd och att han själv sa att han inte kommit med fred utan med svärd. 
    Men finns det något som säger att Jesus eller någon av hans lärjungar själva levde så?

    Finns det överhuvudtaget i Bibeln berättat om att någon kristen brukat dödligt våld mot otrogna?
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2025-03-05 17:40:44 följande:
    Det vi vet är att kristna under historien använt mycket våld mot icke troende, judar, muslimer och ortodoxa. Under korstågen beräknas exempelvis upp till 3 miljoner människor ha fått sätta livet till. 
    Då finns det i Bibeln alltså inte den grund för våld mot otrogna som finns i Koranen.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2025-03-05 18:15:45 följande:
    Du har fel.  Under korstågen där miljontals judar, muslimer och ortodoxa mördades använde kristna ledare flera delar av nya testamentet som förevändning för att rättfärdiga sina handlingar.  Man hänvisade exempelvis till    Matteusevangeliet 10:34: där Jesus sade , Jag har inte kommit för att skapa fred, utan svärd.  Detta tolkades som en uppmaning till att kämpa för kristendomen. Man hänvisade också till Uppenbarelseboken 19:11-16: där Kristus beskrivs som en krigare på en vit häst, som leder himlens härar i strid.
    Jag har precis påvisat att du har fel och korstågen är inte en del av Bibelns budskap.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2025-03-05 19:03:37 följande:
    Nu fanns det bevisligen mängder med kristna ledare som när det begav sig tyckte annorlunda.   Här kan du ta del av mer grundläggande information om korstågen. 

    www.so-rummet.se/kategorier/historia/medeltiden/korstagen 
    Men snälla.... korstågen var 1000 år senare.

    Såklart folk kan göra och gör misstolkningar, men det saknas evidens i Jesus och lärjungarnas egna liv och egna handlingar att detta har stöd och det skiljer Bibeln från Koranen och Haditherna som en viktig del i Islams heliga skrifter, där Muhammeds egna handlingar väger tungt som muslimers rättesnöre. Muhammed har till skillnad från Jesus beskrivits använda våld för att försvara Islam och han var också en militär ledare. Detta förstärker tolkningar av koranen till stöd för användande av våld.

    Några utdrag av våld mot otrogna som beskrivs och ges stöd för i Koranen:

    "Terrorisera och halshugga dem som tror på annat än Koranens skrifter." Koranen 08:12.

    "Stympa och korsfästa de otrogna om de kritiserar islam" Koranen 05:33.

    "Gör krig mot de otrogna som bor i ditt grannskap." Koranen 9:123.

    Döda de otrogna var du hittar dem." Koranen 2:191.

    " Varje religion än islam är inte acceptabelt. "Koranen 3:85.

    "Muslimer måste uppbåda alla vapen för att terrorisera de otrogna." Koranen 8:60.

    "Straffa de otrogna med kläder av eld, krökta järnrör, kokande vatten smälta deras hud och bukar." Koranen 22:19.
  • Tom Araya
    nihka skrev 2025-03-09 11:56:56 följande:
    Jag förstår att vad du säger är att islam och muslimer är ondskefulla. Det är 1,6 miljarder människor eller 25% av jordens befolkning.

    Är det jobbigt att hata så många människor? Hur hanterar du det?
    Jag vill nog hävda att Islam är ondskefull mot ickemuslimer.
  • Tom Araya
    nihka skrev 2025-03-09 22:58:49 följande:
    Jag vill nog hävda att du har ondskefulla tankar om 25% av världens befolkning. Minst.
    Jag har inga tankar alls om människor jag inte känner eller vet ett skit om och det är oerhört fult av dig att försöka få det till att handla om människor när jag tydligt pekar på budskapen som sprids i en religions namn.
  • Tom Araya
    nihka skrev 2025-03-09 23:48:02 följande:
    Inte det? Så du inbillar dig att religioner lever egna liv frikopplade från människorna som bekänner sig till religionen.
    Till vilken grad anser du att alla muslimer står bakom koranens alla budskap?
  • Tom Araya
    nihka skrev 2025-03-10 17:13:16 följande:
    Till vilken grad anser du att man kan anse en religion ondskefull utan anse att människorna som bekänner sig till religionen är ondskefulla?
    De flesta muslimer väljer inte att bli muslimer utan föds och fostras till det.

    Många muslimer har dålig kunskap i vad som faktiskt står i religionens heliga skrifter och vissa är inte ens läskunniga.

    Sedan verkar det finnas många muslimer som tycker eller tror det räcker att efterleva vissa valda delar av de islamiska påbuden.

    Jag vet att det visserligen finns passager i Koranen som beskriver att den troende muslimen i vissa situationer måste anpassa hur denne efterlever påbuden, exempelvis att man får göra vissa improvisationer vid bön under resa. Men jag är tveksam till att det av liknande skäl kan finnas undantag för påbuden om hur otrogna ska bemötas.
  • Tom Araya
    nihka skrev 2025-03-10 21:06:18 följande:
    Jag förstår. Iliterata eller i bästa fall fattar lite dåligt. Och osjälvständiga.

    En dag kanske du rent av träffar en muslim så kan du få berätta hur du utan undantag blev bemött.
    Jag har mött många muslimer, senast en igår, som satt i kassan på Ica och jag har klarat mig hittills... peppar, peppar...Skrattande
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2025-03-10 22:42:22 följande:
    Varför har du en sådan fundamentalistisk syn på Koranen? 

    Kristendom, judendom och islam är tre religioner som delar många gemensamma drag. Alla tre tror på en enda Gud och har sina rötter i den abrahamitiska traditionen. De heliga skrifterna ? Bibeln för kristendomen, Tanakh för judendomen och Koranen för islam ? innehåller berättelser om gemensamma profeter som Abraham, Moses och Noah. Dessa religioner betonar etik och moral och förespråkar värderingar som rättvisa, barmhärtighet, kärlek till medmänniskor och vikten av att hjälpa de behövande. Ingen av dessa religioner är inneboende våldsamma eller sämre än de andra. Däremot har det under historiens gång visat sig att utövare av religion kan vara våldsamma och hävda att våldet har stöd i heliga dokument som Bibeln, Tanakh och Koranen. De flesta troende har emellertid en helt annan tolkning av dessa skrifter och betonar fred och respekt för livet.
    Den pensionerade forskaren Svante Brandänge gjorde en genomgång av Koranen. Han började med 1917 års svenska översättning och gick sedan ver till 2003 års version. Brandänge räknade till åtminstone 440 passager innehållande hot om våld mot de som hädar, kritiserar Islams budskap eller som inte bekänner sig till Islam. Andra källor talar om minst 164 verser med sådant innehåll (uppgifter som inte talar mot varandra).

    Några exempel:

    ?När de helgade månaderna gått till ända skall ni döda avgudadyrkarna, var ni än träffar på dem.?


    ?På tjuven, vare sig man eller en kvinna, skolen I avhugga händerna till lön för vad de begått och till näpst från Gud.?


    ?För den som förnekar Honom skall kläder av eld skäras till och skållhett vatten ösas över deras huvuden, vatten som skall fräta sönder deras inälvor och hud. Och de skall hållas i schack med krokar av järn.?


    ?De som kämpar mot Gud och Hans Sändebud och vars strävan det är att störa ordningen på jorden och sprida sedefördärv skall utan förskoning dödas eller korsfästas eller få hand och fot på motsatta sidor avhuggna eller förvisas från [sitt] land. Denna förnedring skall de utstå i detta liv och i det kommande skall de få utstå ett outsägligt lidande; dock skall de som visar ånger innan ni har fått makt över dem skonas.? (5:33-34)
    ...
    "Terrorisera och halshugga dem som tror på annat än Koranens skrifter." Koranen 08:12.
    ...
    "Stympa och korsfästa de otrogna om de kritiserar islam" Koranen 05:33. 
    ...
     "Gör krig mot de otrogna som bor i ditt grannskap."
    Koranen 9:123.
    ...
    "Döda de otrogna var du hittar dem."
    Koranen 2:191. 
    ...
    "Varje religion än islam är inte acceptabelt. "
    Koranen 3:85.
    ...
    "Muslimer måste uppbåda alla vapen för att terrorisera de otrogna."
    Koranen 8:60. 
    ...
    "Straffa de otrogna med kläder av eld, krökta järnrör, kokande vatten smälta deras hud och bukar."
    Koranen 22:19.
    ...
    Bekämpa de av Skriftens folk (Kristna och Judar) som inte tror på Allah, inte heller på den yttersta dagen, som inte anser det olagligt vad Allah och hans profet har förklarat som olagligt, inte anammar Sanningens religion (Islam) och frivilligt erlägger straffskatten och underkastar sig.
    Koranen Sura 9.29

    I Islam tillskrivs profeternas egna exempel på handlingar utgöra föredöme för troende. Muhammed var en krigsherre som tillät sig använda våld för att försvara Islam. Här finns nog den väsentliga skillnaden, för i Bibeln finns inte beskrivet att Jesus någonsin utövade våld eller uppmanade till våldsutövning mot otrogna.
    I de fall hot om våld uttalas och riktas mot syndare så är det i regel oklart vem som ska utföra detta, vilket kan tolkas som att det hamnar på Guds avgörande.

    Koranen innehåller många avsnitt som beskriver eller uppmanar till kärlek, barmhärtighet, omtanke, omsorg, hänsyn, tolerans och solidaritet. Men dessa uttryck nämns i regel bara i förhållande till de egna, d.v.s. muslimer.
    Där det i Koranen nämns att man bör skona människor så är det i regel villkorat till att syndaren visar ånger, vilket för otrogna innebär att denne konverterar.

    Några andra exempel på passager ur Koranen som är kontroversiella sett med vårrt västerländska perspektiv:

    ?Tro inte på någon som inte bekänner sig till er religion.?


    ?Troende! Sök inte förtrogna vänner bland dem som står utanför er gemenskap.?


    ?De som kämpar mot Gud och hans sändebud och vars strävan det är att störa ordningen på jorden och sprida sedefördärv skall utan förskoning dödas eller korsfästas eller få hand och fot på motsatta sidor avhuggna eller förvisas från sitt land.?


    ?När I möten dem, som äro otrogna, så halshugg dem tills I anställt ett blodbad bland dem!?


    ?Troende! Bland era hustrur och era barn kan finnas de som är era fiender; var därför på er vakt emot dem!?


    ?Troende! Välj inte judar och kristna till era bundsförvanter ? de stödjer och skyddar varandra ? och den av er som söker deras stöd och skydd blir en av dem.?

    Mina källor:

    Detta säger Koranen om våld - Kvartal

    Här är några exempel ? Gefle Dagblad

    ?Helheten avslöjar Koranens budskap? | SvD

    Uppmanar Koranen till våld ? | För demokratisk rättvisa

Svar på tråden Är invandringen en belastning?