Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Är invandringen en belastning?

    Anonym (Krig i Danmark och Polen?) skrev 2024-01-10 09:12:37 följande:
    Nej, du har fel.
    Det är INTE jag som har påstått något om detta.
    Utan det är DU som flera gånger har hävdat detta!

    Du har hävdat att de som lämnar Danmark och reser till Sverige flyr för sina liv
    Att jag har hävdat att flyktingkonventionens definition av flykting inte har med dansk-svenska gränsen stämmer bra det!

    Om du menar att jag har påstått något annat får du ta fram den texten och visa vad det står. Det blir samtidigt ett tillfälle att diskutera vilka premisser du har för såväl påståendet du gör som de tankemodeller du använder
  • Padirac
    Anonym (Uppsalabo) skrev 2024-01-10 19:38:23 följande:
    Gäststudenter tillhör väl ungefär samma grupp och kan likställas med arbetskraftsinvandrare.. Det är inte gäststudenter som är göngkriminella och inte heller är de bidragstagare, 
    Finns det enligt dig andra specifika grupper av migranter som blir gängkriminella?

    Är det specifikt denna grupp och är det för personer i gruppen specifika egenskaper eller är det att personen är en del av gruppen eller är det något annat du vill framföra som gör att gruppen blir gärngriminell? Är det gruppen personer eller enskilda personer som blir gänkriminella enligt dig?
  • Padirac
    Anonym (Proffessorn) skrev 2024-01-10 23:12:49 följande:

    Nikha då folk som är invandrade redan och skaffar ett jobb är de alltså arbetskrafts invandring och då de endast är runt tio tusen om året som arbetskrafts invandrar så har vi svaret på vad denna tråds rubrik för är en skandal att av 100-150 tusen som kommer varje år endast runt 10 tusen jobbar och om de inte skulle vara en belastning för samhället så vet jag inte vad som är de. Men mycket värre ställt än jag trott så tack för upplysningen.

    Och utbildningsnivån från dom olika följer kurvan för dom grupper som skapar problemen i samhället är ganska tydligt men något som jag inte förstår är att dessa sk högutbildade inte ens klarar av att slutföra SFI


    Tror du att enbart arbetskraftsinvandrare arbetar?

    Även de som har andra uppehållsskäl kan arbeta.
  • Padirac
    Anonym (Uppsalabo) skrev 2024-01-11 08:18:01 följande:
    Det här är väl något för forskningen och BRÅ att studera i detalj. Men det är ju ändå väldigt tydligt att gängkriminalitet oftast är andra generationens invandrare från just NMEA-länder. Invandrare från dessa länder har sällan kommit hit som arbetskraftsinvandrare, de söker asyl eller är alternativt skyddsbehövande. 
    Så du säger att själv inte vet vilka egenskaper eller parametrar som gör att människor blir indragna i gängkriminalitet utan det är ngt som forskningen behöver titta på?   För står jag dig rätt?

    Har dessa personer fler eller andra gemensamma nämnare än att deras föräldrar är flyktingar från en viss del av världen?

    Det är något som forskningen faktiskt har ett svar på.
  • Padirac
    Anonym (Uppsalabo) skrev 2024-01-11 16:32:46 följande:
    Du talar om socioekonomi? De tvingas bli göngkriminella pga fattigdom?
    Vad bra, för nu behöver ingen löngre bli kriminell pga fattigdom. Försvaret skriker efter personal, alla ungdomar som behöver försörjning kan göra värnplikt och sen finns jobb som soldat inom försvaret. Eller andra jobb inom försvaret. 
    Nu frågade du vad jag skrev om.  Jag frågade vad du ansåg eller trodde forskningen kunde visa i fråga om vad som gör människor gängkriminella

    Fattigdom är en av fler bidragande faktorer till socioekonomisk utsatthet,

    Att komma från MENA är ingen bidragande faktor till socioekonomisk utsatthet,

    . Om jahg förstår dig rätt så ogillar du eller håller inte med det forskningen visar trots att du eftersökte forskningsresultat i frågan?
    Anonym (Uppsalabo) skrev 2024-01-11 08:18:01 följande:
    Det här är väl något för forskningen och BRÅ att studera i detalj. Men det är ju ändå väldigt tydligt att gängkriminalitet oftast är andra generationens invandrare från just NMEA-länder. Invandrare från dessa länder har sällan kommit hit som arbetskraftsinvandrare, de söker asyl eller är alternativt skyddsbehövande. 
    Padirac skrev 2024-01-11 14:01:09 följande:
    Så du säger att själv inte vet vilka egenskaper eller parametrar som gör att människor blir indragna i gängkriminalitet utan det är ngt som forskningen behöver titta på?   För står jag dig rätt?

    Har dessa personer fler eller andra gemensamma nämnare än att deras föräldrar är flyktingar från en viss del av världen?

    Det är något som forskningen faktiskt har ett svar på.


  • Padirac
    Mentat skrev 2024-01-14 14:35:04 följande:

    Det verkar som om rätt många som uttalar sig offentligt, i sin iver att kritisera allt Kristersson gör och säger, verkar ha glömt bort hur många som reste från Sverige för att slåss för IS.


    Hur många var det? Jämfört med vad?

    www.svt.se/nyheter/inrikes/is-rapport

    "
    UPPDATERAD 14 JUNI 2017PUBLICERAD 14 JUNI 2017
    267 personer från Sverige gick med i terrornätverk i Irak och Syrien mellan mitten av 2012 och 2016. De flesta är unga män från socialt utsatta områden. 49 har blivit dödade i striderna och drygt hundra återvänt till Sverige, enligt en rapport från Försvarshögskolan.
     
    En 26-årig man som är svensk medborgare och har minst en förälder född utomlands, det den vanligaste beskrivningen av den som reser från Sverige för att gå med i terrorgrupper utomlands.
     
    Han är uppvuxen eller har bott i ett socialt utsatt område, troligen i Västra Götaland, Stockholm, Skåne eller Örebro, och rekryterats via internetforum och sociala medier.
     
    Försvarshögskolan har sammanställt statistik över de närmare 300 personerna som lämnat landet för att gå med i framförallt IS, men även grupper med anknytning till al-Qaida, sedan 2012.

    ...
    75 procent av alla som reser är svenska medborgare, 34 procent är födda i Sverige. De flesta har minst en förälder född utomlands. Bland dem som inte är födda i Sverige är medelåldern för flytten hit 16 år. De har oftast sitt ursprung i norra Afrika, Afrikas horn och Mellanöstern. En mindre andel kommer från forna Jugoslavien och Ryssland.
     
    Majoriteten har bott i Sverige mellan fem och 19 år innan de reser till Syrien eller Irak.
     
    18 minderåriga

    Rapporten tar inte upp barn som rest tillsammans med sina föräldrar, men många av dem som farit på eget initiativ är minderåriga. Svenska Dagbladet och Aftonbladet har gjort en gemensam kartläggning där man kommit fram till att arton minderåriga svenskar frivilligt rest till Irak eller Syrien för att där ansluta sig till terrororganisationer. Den yngsta var så ung som tretton år."

  • Padirac
    nattuw skrev 2024-01-14 16:27:49 följande:
    Ja det skriver jag...

    Och till och med din egen källa håller med om att Kristersson inte pekat ut invandrare som mindre benägna att försvara Sverige. Däremot finns vissa invandrare som inte har något intresse av att försvara Sverige.

    Se till exempel Noor Karims Krönika i Aftonbladet (samma tidning som du hänvisade till). Krönikan heter: "Många vill nog inte försvara Sverige" publicerad 2023-07-18.
    www.aftonbladet.se/ledare/a/kELvW6/manga-vill-nog-inte-forsvara-sverige
    Har du läst vad ledarskriben faktiskt skriver?

    Många vill NOG inte försvara Sverige... Pga rasism och hatbrott och polarisering som inte minst SD och deras fotfolk bär ett stort ansvar för... 
  • Padirac
    Mentat skrev 2024-01-14 16:47:29 följande:
    Kristersson sade väl inget om något antal? Din egen källa säger att en majoritet av dem som ville slåss för IS var svenska medborgare. Dessa och andra som på liknande sätt saknar all känsla för Sverige är de problematiska, inte invandrare i sig som vill se Sverige som sitt hemland och då också försvara det skulle det behövas
    Många är ett värdeomdöme och ska väl förstås i relation till någonting?

    Är dessa 267+18 personer många i förhållande till antal elever i en skola? I förhållande till personer på ett pendeltåg? I förhållande till antal personer i ett köpcenter? I förhållande till antal personer i ett utsatt område? I förhållande till antal personer som inte rest till IS eller i förhållande till personer med invandrarbakgrund som vill försvara Sverige?

    Det Kristersson gör är att generalisera om en befolkningsgrupp från ett litet antal personer, det är någonting som jag också uppfattar att ditt inlägg gör och att ditt inlägg också försvarar eller ursäktar denna generalisering av invandrare. 

    Generaliseringen i fråga är främlingsfientlig och rasistisk.
  • Padirac
    TvillingmammaVästgöte skrev 2024-01-14 17:13:50 följande:

    Vilket land i världen är mindre rasistiskt än Sverige och mer generöst? Nämn gärna detta land, vore intressant att höra.


    Enligt mina indiska kollegor som flyttat runt i världen och har familj spridd över stora delar i världen, är Sverige det minst rasistiska land de upplevt. 


    Minst är också ett värdeomdöme, men betyder det att rasism inte finns i Sverige, att svenskar och invandrare i Sverige inte är rasistiska, att det inte finns ett politiskt parti invalt i Sverige riksdag som är del av regeringsunderlaget vars ideologiska historia bygger på rasism, nazism, fascism och vars företrädare och väljare återkommande avslöjas som nazister eller rasister?

    Jag har inte sett några sammanställningar över hur mycket rasism som finns i olika länder, vare sig strukturell eller personlig. Har du några siffror någonstans?

    Jag brukar peka på World values Survey's kulturkarta som visar att Sverige generellt är ett öppet land med tolerans och frihetligt värderingar som skiljer sig från tex SDs rasistiska ideologi, etnonationalism och kulturkonservatism.

    Här finns en teori som läggs fram av dåvarande Vd på Timbro som också tar upp WVS 

    www.svt.se/opinion/rasisterna-blir-farre-men-mer-politiskt-aktiva

    "PUBLICERAD 30 JUNI 2014UPPDATERAD 1 JULI 2014

    I Sverige är det i många sammanhang en nackdel att ha utländsk bakgrund, ett utländskt klingande namn eller ett utseende som inte uppfattas som ?typiskt svenskt?. Att diskriminering förekommer är väl belagt i allt från anställningssituationer till krogköer.

    ...

    Det gäller nämligen att försöka hålla två saker i huvudet samtidigt.
    Å ena sidan: det är tveklöst så att personer med utländsk bakgrund allt för ofta möts av diskriminering och drabbas av rasistiska fördomar. Varje gång någon bedöms utifrån sin etnicitet istället för sina handlingar är en gång för mycket. Rasism kan aldrig accepteras.
    Å andra sidan: i jämförelse med andra länder är rasistiska åsikter de facto unikt sällsynta just i Sverige, mycket talar för att Sverige är världens minst rasistiska land.
    World Values Survey ? den mest etablerade källan för jämförelse av värderingar i olika länder ? visar till exempel att Sverige har en unikt stor opinion som vill se en liberal invandringspolitik, unikt få som vill kraftigt begränsa invandringen och unikt få som tycker infödda ska ges förtur på arbetsmarknaden.
    ...
    Svenska opinionsmätningar visar också tydligt att invandringsfientliga åsikter blir allt mindre vanliga, i motsats till vad som ibland påstås. Tydligast är kanske SOM-institutet, som under decennier följt hur den invandringsfientliga gruppen år för år blir mindre.
    Hur går det ihop? Allt fler säger sig ju sympatisera med tydligt invandringsfientliga Sverigedemokraterna?
    Det är inte egentligen särskilt förvånande, utan följer ett välbekant mönster i opinionsforskningen. På områden där samhällsutvecklingen är särskilt stark och tydlig uppträder ofta protestreaktioner från grupper som vill se en helt annan utveckling.
    Vi har sett det förr. Miljöpartiet föddes som en protest mot konsumtionssamhället. Kristdemokraterna föddes som en protest mot att kristna världen allt mer sattes på undantag. Piratpartiet föddes som en protest mot en tilltagande elektronisk övervakning och kommersialisering av internet.
    På samma sätt bör man tolka det ökande stödet för SD: i ett allt mer mångkulturellt och tolerant samhälle protesterar en frustrerad minoritet mot en samhällsutveckling som strider mot deras värderingar.
    Rasisterna blir färre, men de som finns kvar i gengäld blir mer politiskt aktiva.
    Den stegrade politiska aktiviteten i invandringsfientlig riktning är i sig ett stort problem. Men hotet består inte i att rasisterna är många (det är de inte) utan i att den invandringsfientliga politiken nu etablerat sig i riksdagen och många kommuner."
  • Padirac
    TvillingmammaVästgöte skrev 2024-01-14 17:13:50 följande:

    Vilket land i världen är mindre rasistiskt än Sverige och mer generöst? Nämn gärna detta land, vore intressant att höra.


    Enligt mina indiska kollegor som flyttat runt i världen och har familj spridd över stora delar i världen, är Sverige det minst rasistiska land de upplevt. 


    De här siffrorna har också WVS med i beräkningarna 

    Nederländerna
    Sverige
    Norge
    Canada
    Finland
    Danmark

    worldpopulationreview.com/country-rankings/least-racist-countries

    Samtidigt finns det uppgifter på att rasismen i Finland ökar kraftigt, kanske är det så att det inte är antalet rasister som ökar markant utan att rasismen ökar i grovhet.
Svar på tråden Är invandringen en belastning?