• Padirac

    Jomshof

    Lark skrev 2021-03-23 15:30:39 följande:
    Nej, det är inte som att inse att världen var svartvit utan gråskala innan färgTV.
    Däremot är det som att inse att människor hittar på deras egen version av saker och ting för att passa deras liv och deras situation.
    Absolut - du får hitta på vad du vill - men kalla det inte för något som redan är fördefinierat. 

    Att resonera med en person som kallar sig för kristen men byter ut halva Bibeln mot New Age teorier och kristaller - det blir ju fullständigt befängt!
    Det går ju inte att föra en vettig diskussion.

    Nej, korsriddarnas moderata hållning var ett extremt dåligt exempel från min sida.
    Finns inget moderat i krig.

    Ska man diskutera saker och ting så bör det ju finnas en saklig grund.
    Det finns definitioner av saker och ting. Det är därför vi har uppslagsverk och ordböcker.
    Enligt uppslagsverk är en muslim en person som tror på Muhammed som den siste profeten och Koranen som helig skrift.
    Inte halva Koranen... inte en fjärdedel. Koranen.
    Som muslim bör man väl då följa Koranen - även om Muhammed säger en massa saker som är fruktansvärda?

    "Jag är muslim men jag tycker månggifte är fel". Men månggifte finns ju i Koranen. Muhammed ger tillåtelse till fyra fruar?
    "Ja, men det är fel". Men då är du ju inte muslim.

    Absolut kan man köpa en färg-TV.
    Till en sådan medföljer en sk manual som säger hur apparaten fungerar.
    Den är inte till för att tolkas. Om den drivs av 240V genom vägguttaget, så betyder detta bokstavligen att den drivs av 240 volts spänning ur vägguttaget.
    Den säger ordagrant hur TV'n fungerar.
    Manualen till TV ger dig instruktioner om hur TVn ska användas, en servicemanual innehåller vilka komponenter som den är uppbyggd av och vilka delar som kan bytas. Kanske innehåller också servicemanualen information om vilka verktyg som behövs för att genomföra service reparationer.  Hur den fungerar står varken i användarmanualen eller servicemanualen, möjligvis finns det någon kort teknisk översikt om komponenterna och vad de gör, men hur de fungerar.. det är ovanligt.

    Den som utifrån användarmanualen eller servicemnaualen försöker beskriva hur TVn fungerar behöver en hel del förkunskaper - jag menar att du trots, eller möjligen pågrund av dina studier, vänner, utbilning och professorsfrågor missar en del grundläggande föståelse och förförståelse. TVn kan gå på 110V, 12V eller 24V..  den kan ha olika typer av enheter för att skapa en bild på skärmen..   det går inte att utgå från att alla TV-aparater har endera katodstrålerör eller ledbelysta paneler av dioder..  Att säga att den ena är en TVskärm och det andra är det om än ett färgstarkt uttalande inte mer än en svart/vit beskrivning av en Tv-apparat.

    Hur mycket idé- och kulturhistoria har du med dig från studier, vänner, utbildning och professorsfrågestunder? 

    Den där svartvita föreställningen om att man endera är eller inte är det ena eller andra verkar bygga på normativa definitioner snarare än empiriska studier eller studier av religionsvetenskap, idéhistoria och historia, samhällsvetenskap och statsvetenskap och psykologi.

    Jag skulle säga att sättet du angriper frågan på i mycket likanr det sätt de olika fundamentalister som finns och funnits har sett på sin och andras religioner, oavsett det är eller varit kristendom, islam, judendom, hindusim, buddism osv..   det får mig att tänka att 'det finns ingen gud utom gud och lark är hens profet' 
  • Padirac
    Lark skrev 2021-03-24 09:25:52 följande:
    Det var ett väldigt tjat om mina studier.
    En person frågade om jag var insatt i ländernas kultur och språk.
    Mitt svar var ja - jag har med hjälp av studier, vänner och universitetsseminarier 
    satt mig in i dessa  frågor. Annars kan jag ju inte uttala mig.
    Jodå, jag har studerat idé och kulturhistoria... och kulturteori... och mycket annat.
    Är man inte insatt i saker och ting kan man ju inte diskutera heller.
    Men nog om detta... min skolning är irrelevant just nu.
    Min svartvita föreställning verkar bygga på normativa definitioner 
    snarare än empiriska studier?
    Men... definitioner är ju grunden för empiriska studier.
    Vetenskapliga empiriska arbeten kräver ju tydliga definitioner.
    Om vi inte har klara definitioner av saker och ting - hur ska vi då veta 
    vad vi diskuterar?
    Om definitionen av en kristen eller en muslim är godtyckligt och man kan kalla
    sig vad som helst eftersom det finns "nyanser"... jamen, då behöver vi ju inte heller bli orolig ifall någon kallar sig för nazist eller fascist?
    Men det resonemanget så kan ju en nazist lika gärna vara en jude-älskande
    hjälpsam samarier. Han verkar ju välja själv vad han vill tro och kalla sig.
    Fundamentalism eller inte - om jag vill följa en lära så måste jag ju följa vad
    denna lära säger - annars är jag ju inte följare av läran.
    Det går ju inte att diskutera en sakfråga om den kan innebära lite vad som helst??
    Jag är absolut ingen profet, men jag är otroligt less på naiva och blinda svenskar 
    och Europeér som inte sätter sig in i vad Islam handlar om och ser dess sataniska sida.

    Det finns blodiga saker i både Bibeln och Koranen att läsa om.
    Men den stora frågan är ju:

    Vad uppmanar dessa skrifter deras följare att göra IDAG?
    Ja, jag vet inte varför du tjatar om dina studer - du visar med dina resonemang att du inte har en exegets kunskap eller förståelse om ämnet.

    Är dina vänner exegeter? Professorerna du har frågestunder med?   Vilka frågor har du ställt och vilka svar har du fått? 

    Det är inte mycket du lagt fram för att stödja de svartvita resonemnag du fört fram som stöd för din tes om islam, det är inte ens så att du lyckats specifiera eller avgränsa din tes i fråga om vad som avses. 

    Om du försökte få din tes bekräftad eller inte bekräftad under dina frågestunder med professorerna så skulle svaret från en professor vara att det inte går att besvara på ett vetenskapligt sätt, inmga avgränsningar, otydliga betydelser.

    Det är inte mer än trams
  • Padirac
    Lark skrev 2021-03-24 14:26:06 följande:
    Hahaha... har du druckit?
    Det är ju inte JAG som tjatar om studier - det är ju DU som frågar om det!
    Padirac skrev 2021-03-23 16:56:59 följande:

    Hur mycket idé- och kulturhistoria har du med dig från studier, vänner, utbildning och professorsfrågestunder? 

    Jag svarade uttryckligen:
    Lark skrev 2021-03-24 09:25:52 följande:
    Det var ett väldigt tjat om mina studier.
    En person frågade om jag var insatt i ländernas kultur och språk.
    Mitt svar var ja - jag har med hjälp av studier, vänner och universitetsseminarier 
    satt mig in i dessa  frågor. Annars kan jag ju inte uttala mig.
    Jodå, jag har studerat idé och kulturhistoria... och kulturteori... och mycket annat.
    Är man inte insatt i saker och ting kan man ju inte diskutera heller.
    Men nog om detta... min skolning är irrelevant just nu.
    Hahaha... du frågar om mina studier... jag säger att min skolning är irrelevant... och du undrar varför jag tjatar om studier.
    Hahahaha... du är rolig du... totalt noll koll.
    Exegeter och professorer och allt vad du vill.
    Vilka frågor har jag ställt och vilka svar har jag fått?
    Hahaha... jadu, det är ju också frågeställningar.
    Haha... vilka frågor har jag ställt? Tja, hur mycket timmar... förlåt, dagar har du?
    Vilka frågor ställer man på ett universitet? Hahahaha. 
    Att förstå vad Islam är kräver studier. Man måste studera Koranen... Sharia... Hadither.
    Att förstå vad en muslim är kräver endast en titt i ett lexikon:
    Person som bekänner sig till Islam.

    Men det är klart... alla måste ju få kalla sig vad dom vill.
    Det är du som tjatat om detta från början - notera datum och tid
    Lark skrev 2021-03-23 07:44:43 följande:
    Insatt i kulturen i de länder där dessa språk talades på den tiden och talas idag?
    Yes, tonvis med studier... och vänner som bor där... och... och...

    Kan jag hebreiska, arameiska och grekiska? Nope, inte flytande... men har studerat dessa. Dessutom, precis som jag skrev tidigare, har jag vänner inom dessa språk som kan förklara det jag inte förstår.

    Plus akademiska studier med utfrågning av professorer... plus...
  • Padirac
    Lark skrev 2021-03-25 08:14:08 följande:
    Det är ju precis tvärtom. Vad som står är ju det intressanta.
    Det är ju vad som står som ÄR religionen!

    Intressant hur religionen påverkar människor och samhället?
    Tja, du menar det faktum att Jesus predikar att ÄLSKA ALLA MÄNNISKOR... älska sina fiender... vända andra kinden till... ge i överflöd etc.

    Och vad får vi istället? Korståg... kyrkor som hatar homosexuella... jadu, listan kan göras lång.

    Och ALLT detta pga att man INTE LÄSER VAD SOM STÅR.
    Det kallas för bokstavstroende. Du delar din tro med tex Talibaner och en del kristna sekter.

    Nu har Jomshof i någon mening pudlat och påstår att han menar politisk islam och ismlamism, inte vanligt folk som har islam som privat tro och inte omfattar åsikter om politisk islam och islamism.
  • Padirac
    KostasSonawj skrev 2021-03-25 10:57:20 följande:
    Du är förvirrad, jag bad dig om en källa på att det inte finns en kriminell gen. Jag begär inte källa på att vissa tror det, det är jag medveten om. Källa på att det inte finns någonting i genetiken som kan styra en person mot kriminellt beteende? Den skulle jag vilja se och läsa, jag är som sagt nyfiken.
    Ser att det är lite svårt med det kunskaps- och vetenskapsteoretiska här

    För att inte tala om vetenskapshistoria då...

    Jag kan utveckla detta om du vill - eller så gör jag det i alla fall senare 

    Hur som helst finns det en del neuropsykiatriska och psykiatriska diagnoser som är överrepresentegrade bland brottslingar, i den mån de är kopplade till genetiken så har det ingenting att göra med härkomstens geografiska plats. 

    Dessa teorier att gener och härkomstens geografiska plats har kopplingar med varanadra är det SD skrev i sitt principprogram som essens, idén kommer från nyfascimen och är en form av rasism.

    Om du är nyfiken och vill veta mer föreslår jag att du börjar med Russel och och Popper så att den grundläggande förståelsen för kunskap och vetenskap sitter - det kan vara svårt att förstå innebörden och vidden i vetenskapen utan denna förförståelse. 
  • Padirac
    Lark skrev 2021-03-25 12:52:01 följande:
    Ah... den gamle Popper och hans falsifikationsprincip.
    Kör hårt och lär hela världen vetenskapsteori.

    Vad har vetenskapsteori med detta att göra?
    Måste personen kunna Popper för att förstå dessa samband?

    Snacka om härskartekniker!!!!
    Just det, du har kanske studerat vetenskapsteori och kunskapsteori eller i alla fall frågat professorer om detta - eller nej, då skulle du nog sett vad som stod i inlägget..  hittar du tankevurpan i inlägget?
  • Padirac
    Lark skrev 2021-03-25 13:34:40 följande:
    Jodå... jag har spenderat fruktansvärd många år med vetenskapsteori... både som student och som lärare. Väldigt roligt att undervisa på universitet.

    Nä, ingen vurpa här inte... försöker snarare slira runt dina smilande gubbar där du skrattar ut folk och försöker klappa folk på huvudet.

    Men det blir nog bra.
    Själv har hag varit förvånad över den bristande nivån många studenter på universitet har

    Så du hittar inte vurpan... 

    Det blir nog inte så bra ...
  • Padirac
    KostasSonawj skrev 2021-03-25 14:55:29 följande:
    Hur menar du att jag inte förstår vetenskaps- och/eller kunskapsteori? Hur uppvisar jag okunskap om detta i mitt inlägg? Jag är egentligen inte särskilt intresserad av att läsa om att vissa folkslag är genetiska betingade till kriminellt beteende eller ej, jag är mest intresserad av att nihka ska komma med belägg (eftersom att jag vet att hon inte kan det). Men som sagt, berätta gärna för mig hur jag på något sätt har "lite svårt med det kunskaps- och vetenskapsteoretiska". 
    Jag föreslår att du frågar en universitetslärare.

    Denne borde ska kunna hitta tankevurpan. Hittas denna inte kan man möjligen fråga professorer eller vänner som har bekantat sig med Russells och/eller Poppers arbeten.  

    Jag ser att du med friskaste mod tankevurpar igen.
    KostasSonawj skrev 2021-03-25 15:26:47 följande:
    Jag kan hjälpa dig lite på traven här, jag ifrågasätter och begär bevis för det ganska extraordinära påståendet att det inte finns några genetiska faktorer som dels är överrepresenterade i vissa folkgrupper och dels kan förklara, vad som i vissa samhällen skulle utgöra, kriminellt beteende.

    Det är faktiskt, hur man än vrider och vänder på det, ett stort påstående om ett visst sakförhållande, som till stor del går tvärtemot fundamentala teorier inom genetik. Enkla, grundläggande fakta såsom att genetik till viss del styr beteende och att genetik går i arv. Enkla slutsatser som man kan dra av det är att det rimligtvis finns geografiskt betingade mönster utifrån detta. Jag förstår att du är ute efter att det är omöjligt att bevisa frånvaron av ett orsakssamband men det är inte riktigt det vi talar om här.

    Jag kräver alltså stöd för ett påstående, inte att motbevis. Nu återstår bara att se hur du slingrar dig ur det här, jag räknar inte direkt med ett intellektuellt hederligt svar. 

  • Padirac
    KostasSonawj skrev 2021-03-25 15:26:47 följande:
    ...
    Enkla, grundläggande fakta såsom att genetik till viss del styr beteende och att genetik går i arv. Enkla slutsatser som man kan dra av det är att det rimligtvis finns geografiskt betingade mönster utifrån detta.
    ...
    Detta med geografin är en del av den rasism som SD ärvde från nouvelle droite/nyfascismen till sitt principprogram

    Kräks
  • Padirac
    Anonym (alma) skrev 2021-03-25 16:08:07 följande:
    Det är väl egentligen bara klyban som når upp till Padiracs gedigna akademiska kunskaper. 
    Ingen slår Lark i fråga om gedigna akademiska kunskaper.
  • Padirac
    Anonym (alma) skrev 2021-03-25 18:15:42 följande:
    Jag tycker nog att du och klyban är de starkast lysande stjärnorna. Jämna i allt och dessutom med stor respekt för varandras sylvassa intellekt. Det är så fint att se!
    Du gör Lark orättvisa med tanke på utblíldning, studier och frågestunder med professorer
  • Padirac
    Anonym (alma) skrev 2021-03-25 18:27:57 följande:
    Det tror jag knappast. Han har säkert förståelse för att alla, inte heller han, kan nå upp till den unikt höga nivå av saklighet och kunskap som du och klyban håller. 

    Det här är ju dessutom direkt vackert uttryckt om dig:

    "Jag sett en hel del inlägg av Padirac i detta ämnet nu och för inse att han är den som håller högst kunskap av alla i tråden i kunskaper. Och det som är lite komiskt är att flera av dom är enkla att ta reda på själv."

    Fint!
    Så du menar att Larks svartvita påståenden inte är sakliga och saknar en hög nivå av kunskap?

    Finns det några speciella av dessa svartvita påståenden du vill lyfta fram som osakliga och med låg nivå?  

    Lista gärna dessa påståenden och resonemang så att dessa kan debatteras mer.
  • Padirac
    Anonym (alma) skrev 2021-03-25 18:44:52 följande:
    Jag menar det jag skriver och det är att Lark eller precis vem som helst kan vara hur sakliga och på en så hög nivå det bara går och ändå inte ens vara i närheten av klyban och dig. Det är bara så fint att se! 
    Tänk att du nu också hör till de som hyllar andra istället för att hata. Det är så fint att se!
  • Padirac
    Anonym (alma) skrev 2021-03-25 18:59:58 följande:
    Jag är den första att applådera när jag ser prov på enastående storslagenhet, vilket verkligen är fallet med klyban och dig. Mäktigt!
    all världens kunskap oxh storlslagenhet slår inte den enorma värme du delar med dig av
  • Padirac
    Anonym (alma) skrev 2021-03-25 19:07:07 följande:
    Finns ingen anledning för snillen som klyban och du själv att vara blygsamma. Jag tycker tvärtom att ni ska briljera som ni alltid annars gör i varje tråd ni deltar i!
    Din blygsamhet över att ha FLs största och varmaste hjärta är allt annat än oklädsam! 
  • Padirac
    KostasSonawj skrev 2021-03-25 21:37:07 följande:
    Äh säg som det är du har inget argument.
    Visst har jag argument, jag har också angett detta - men jag tror inte att du förstått argumentet utifrån det du replikerar
  • Padirac
    KostasSonawj skrev 2021-03-26 09:17:36 följande:
    Nej, du kör lite översittarfasoner mot mig om att jag skulle vara obildad eller ignorant gentemot vetenskapteori men när du får mothugg och avkrävs en närmare förklaring i klara ordalag så slingrar du dig. Du har inget att komma med tror jag, annars hade du vågat säga det rakt ut. Det här är en klassisk form av fulretorik, "om du hade läst den här och den här boken så hade du hållit med mig, återkom om fyra års studier så ska du se att vi är överens". Har dessa böcker något att säga som är relevant för diskussionen så föreslår jag att du citerar det direkt här i tråden och berättar hur du anser att det är relevant så kan vi diskutera.

    Och vilka är dessa argument som du har angett? Du har säkerligen svarat någon i tråden med något argument, men jag har inte fått något. Jag har inte sett röken av förklaring eller underbyggnad. 
    Är det översittarfasoner att påstå att ditt inlägg visade på en total avsaknad av förståelse för vetenskap och kunskap?

    Då är jag skyldig.

    Är det översittarfasoner att påstå att påståenden om genetik kopplad till brottslighet har med geografisk härkomst eller kultur är rasism? 

    Då är jag skyldig.

    Hur som helst så är du saken på spåren, men att känna till är inte samma som att integrera kunskapen i tänkandet.
Svar på tråden Jomshof