• Padirac

    Jomshof

    Lark skrev 2021-03-20 19:59:23 följande:
    Grattis att du träffat snälla kristna!
    Fantastiskt!
    Jag har träffat folk som kallar sig muslimer men som varit väldigt snälla.
    Finns ett stooooort problem här.
    Är dessa verkligen muslimer?
    Låt oss använda ren och skär logik här.
    Slå upp muslim i en ordbok. Där står det: 
    Islam är en monoteistisk, abrahamitisk religion som räknar Muhammed (cirka 570632) som den sista profeten och Koranen som sin uppenbarade heliga skrift.
    Ok, Koranen är deras heliga skrift.
    Koranen säger uttryckligen att muslimer ska dräpa/döda de otrogna som inte 
    omvänder sig till Islam. På flera ställen i Koranen.

    Ska då inte en riktig muslim följa detta?
    Jag har inga konflikterande delar - olika religioner!
    Öga för öga - Gamla Testamentet - Judendom!
    Tand för tand - Gamla Testamentet - Judendom!
    Vända andra kinden till - Nya Testamentet - Kristendom!
    Superenkelt!
    Varför får man tala illa om nazism men inte Islam?
    För att det inte finns några snälla nazister?
    Din logik håller inte!
    Om inte muslimer måste följa Koranen som säger att muslimer ska döda alla otrogna som inte omvänder sig till Islam?
    Varför måste då en nazist vilja gasa ihjäl alla judar?
    Koranen säger att en muslim måste döda de otrogna som inte omvänder sig.
    Står klart och tydligt.
    Men muslimer måste inte följa det och kan fortfarande kalla sig muslimer enligt dig.
    Men då kan ju en nazist kalla sig för nazist utan att vilja gasa ihjäl alla judar också.
    Eller?
    Antingen så följer man en lära - eller inte.
    Inga snälla nazister? 
    Jag har inte mött en enda nazist som varit dum mot mig.
    De har varit jättetrevliga mot mig... 
    Har nazisterna du träffat varit elaka eller otrevliga mot andra?
  • Padirac
    Anonym (---) skrev 2021-03-20 20:15:52 följande:
    Jomshof har gjort bort sig och fått smisk på rumpan av Jimmie för det är inte meningen att deras riktiga åsikter ska komma ut
    Jimmie tror kanske att om han inte erkänner det alla andra i partiet säger och det alla vet så kan han låtsas som att det inte sant...



     - lite nazism och rasism och antidemokratiska idéer  

    sv.wikipedia.org/wiki/Nazism_i_Sverige

    "I slutet av 1980-talet växte en ny sorts nationalsocialistisk rörelse fram i Sverige. Denna militanta rasideologiska rörelse har ibland tagit sig klassiska nationalsocialistiska drag men alla dess företrädare kan inte utan vidare kategoriseras som klassiskt nazistiska (se avsnitt om ideologi). Den har dock sina rötter i mellankrigstidens nationalsocialistiska partier. Länken mellan dessa partier och den nya nazismen i Sverige förmedlades i mångt och mycket av Nordiska Rikspartiet (NRP).[17]

    År 1990 började tidningen Storm ges ut och i redaktionen fanns bland andra Peter RindellGöran GustavssonDavid TwalandTommy Rydén och Håkan Håkansson. Tanken med Storm var att samla alla "rasmedvetna vita" i Sverige och samla den splittrade rörelsen. I det första numret skriver man i sin programförklaring:


    Vi är det nätverk som vår frihetskamp behöver för att segra. Vi bryr oss inte ett dugg om, om du vill beteckna dig som patriot, revisionist, nationalist, fascist, korporativist, kreativist eller naturligtvis nationalsocialist... så länge du är rasmedveten. Vi inlåter oss inte i inbördes bråk med broderorganisationer. – Storm, nummer 1, 1990

    I enlighet med sitt försök att ena rörelsen inledde Storm samarbeten med Sveriges Nationella FörbundKreativistens KyrkaNordiska Rikspartiet och den norska gruppen Zorn 88. Under samma tid, med början i ett möte i Stockholm den 20 april 1991, började ett nytt nätverk bildas som med tiden döps till VAM, Vitt Ariskt Motstånd. Nätverket gjorde sig ganska snart kända bland allmänheten för en rad spektakulära inbrott och rån, bland annat när man bröt sig in på polisstationen i Lidingö och stal 36 pistoler.[18] I samma veva dök den så kallade Lasermannen upp som gör sig känd för sina ihjälskjutningar av invandrare. Lasermannen, eller John Ausonius, var dock inte organiserad inom den nazistiska rörelsen.


    I slutet av 1992 hade den nya rörelsen expanderat kraftigt och förfogade nu över tidningen Storm, officiella kontaktadresser, en postorderverksamhet som bedrevs via Storm, VAM:s telefonlinje, programskriften Rädda den vita rasen och en rad Vit makt-rockband.[19] I slutet av 1993 gick VAM under jorden och i det näst sista numret av Storm deklareras att den "svenska motståndsrörelsen idag är indelad i två 'huvudläger', nämligen det parlamentariska samt det revolutionära". Den parlamentariska verksamheten representeras enligt tidningen främst av Sverigedemokraterna (SD) medan den revolutionära består av Riksfronten (RF), Ben Klassen Akademin (BKA) och Vitt Ariskt Motstånd (VAM)."

  • Padirac
    Lark skrev 2021-03-20 22:06:49 följande:
    De nazister jag har träffat har haft väldigt avskyvärda åsikter... åsikter jag inte delar. Men de har inte varit otrevlig mot någon alls
    Så de håller tyst om sina vidriga åsikter då..







  • Padirac
    Lark skrev 2021-03-20 22:36:27 följande:
    Jo, håller tyst om åsikterna offentligt. 
    De står för sina åsikter när de träffar bla mig och dessa åsikter är vidriga.
    Jag håller inte med dem alls.
    Men de säger inget offentligt... de är inte taskiga mot någon... de gör ingen människa något ont. Det är deras egna åsikter.

    Så, har jag mött snälla nazister. Absolut. De har rätt till sina åsikter.
    Men de har inte rört en människa... inte varit ond mot någon... inte sagt ett enda ont ord till någon jude eller något.
    Mot mig är de jättetrevliga.

    Så, finns det trevliga nazister? Absolut!
    Har nazister åsikter som jag delar? Absolut inte!

    Finns det trevliga kommunister? Absolut!
    Har kommunister åsikter som jag delar? Absolut inte!
    Så du tar inte illa vid dig av dessa vidriga åsikter?  Tycker du att det är trevligt och snällt att de delger dig sina vidriga åsikter.   vad är det vidrigaste de sagt, den vidrigaste åsikten de berättat för dig då? 

    Är de snälla och omtänksamma personer? som vill andra väl?  som gör andra gott?  Utför de snälla handlingar eller utför de inte bara elaka handlingar? 
  • Padirac
    Maya84 skrev 2021-03-21 00:04:43 följande:
    Som vanligt ser man inlägg där det diskuteras nazister...i en tråd som handlar om Islam.
    Så det är en jämförelse?
    Nazister är knappast ansvariga för alla terrordåd de senaste 10 åren i Madrid, Paris, London, New York osv, som kostat över 100 människor livet, eller vill se lagar där "nazism-kritik" skall vara straffbart.
    De är styr heller inte 13 länder där det är dödstraff för blasfemi eller homosexualitet.
    De halshugger eller stenar inte människor till döds.
    De slänger inte kvinnor i fängelse för att vägra bära slöja. De mördar inte kvinnor som kränkt deras "heder" i familjen.
    De har heller inte invaderat Pakistan, Afganistan, Syrien och Iran och med våld tvingat de ändra sin religion.
    De skär inte heller i barns könsorgan.

    Men det är väl oviktigt, för det är ju nassar som är det stora problemet Europa tacklar idag. Jovisst
    Nazister är väl ansvariga för en hel del mord i modern tid - vad de gjorde under andra världskriget vet ju alla, även om en del vill förminska folkmorden

    en.wikipedia.org/wiki/Right-wing_terrorism

    Det Jomshof gör är att spinna vidare på principprogrammets idéer om att kultur beror på essens och så missr han  - trots sin utbildning och sitt (tidigare yrke) - att skilja på etnicitet, kultur, religion, politisk islam och islamism.  Att andra inte begriper detta är inte så konstigt, men Jomshofs med universitetsutbildning borde inte vara dum i huvudet och klara att hålla isär olika företeleelser..   
  • Padirac
    Maya84 skrev 2021-03-21 00:37:35 följande:
    Så för att nazister mördat människor, så är det rimligt att jämföra dem med dem som sägs sig leva efter Islams synsätt och ideologi, och begår terror attacker över hela Europa och som stenar och halshugger människor i muslimska länder 2021? Vad skulle du klassa de som? Muslimer eller islamister?

    Är det det du säger?  Koranen har över 100 verser som uppmanar till våld och straff till icke-troende, är Koranen muslimsk eller Islamistisk?
    Nazister begår terrorbrott i detta nu - i år. du fick en lista. läste du den...

    Islamister begår också terrorbrott i detta nu.

    Men alla muslimer är inte islamister - har du samma problem som Jomshof med distinktioner? 

    Det finns i detta nu omfattande förstryck av människor av islamistiska stater och islamistiska organisationer, det utspelas krig pga islamistiska terrororganisationer.

    Det finns i detta nu inga nazistisk eller fascistiska stater, men det finns en stark politisk rörelse i europa med neofascistiska och nynazistiska parlamentariska partier.
  • Padirac
    Maya84 skrev 2021-03-21 01:03:10 följande:
    Det är inte min skyldighet som icke-muslim att upplysa alla de som kallar sig muslimer vilka tolkningar, av deras religion som är rätt och fel. Det är inte mitt jobb att veta.
    Det jag vet är att de våldsamma händelser man läser om, alla offer, samt en hyffsat våldsam historia som skett i Islams namn, faktiskt har hänt i religionens namn, och varenda "slags muslim"  kommer alltid att påstå att deras är den enda rätta.
    Du anser alltså att alla regimer som styrs av islams lagar, som bygger från skrifter från Koranen, har "missuppfattat" allt?
    För det vet du? Du vet vad som är den enda rätta tolkningen?
    Det är naturligtvis inte ditt jobb eller ansvar att veta någonting.  Det är inte hellernågon annans ansvar då du lämnat dina föräldrars eller vårdnadshavares omsorg.

    Däremot är det lättare att orientera sig i världen med kunskap, fatta vettiga beslut för sig själv och andra, undvida fördomar och generaliseringar.   Men alla har vare sig vilja eller möjlighet till detta. Tyvärr.

    Jag ser att du faktiskt gör samma misstag som Jomshof - oförmågan att göra distinktioner trots universitetsutbildning är väl inte direkt imponerade...

    Det är väl vilken som är den rätta tolkningen av koranen som det krigas om mellan företrädare olika läror. Det är framför allt andra muslimer (med en annan uppfattning om islam) som är utsatta för islamisternas terrorattentat.

    Vilken som är den rätta tolkningen är alltså för islamisterna mer än en debatt.   Med religionsfrihet så får var och en ha sin egen 'rätta' uppfattning och i en demokratisk värld så är det inget problem att olika människor har olika uppfattning så länge de inte utövar våld mot andra som har en annan uppfattning. Det är alltså enbart de islamister som tar till våld för att förtrycka andra uppfattningar som är ett probelm i en demokrati. 

    Det finns två saker som är ditt jobb att veta, det ena är vad en demokrati är och kräver av sina medborgare,  det andra är att förstå skillanden mellan en -ism och det som inte är en -ism. Enkelt förklarat är en nykter person någon som inte är full, mendans en person som har nykterism som idéologi kan vara full eller nykter, men denne persons mål är att verka för nykterhet..   på samma sätt är det viktigt att skilja på islam och islam-ism - det är två olika företeelser so dessutom kommer i många tappningar.

    Så, kan du göra det till ditt jobb att förstå dessa rader? Jag säger inte att du måste hålla med.. 
  • Padirac
    Maya84 skrev 2021-03-21 00:04:43 följande:
    Som vanligt ser man inlägg där det diskuteras nazister...i en tråd som handlar om Islam.
    Så det är en jämförelse?
    Nazister är knappast ansvariga för alla terrordåd de senaste 10 åren i Madrid, Paris, London, New York osv, som kostat över 100 människor livet, eller vill se lagar där "nazism-kritik" skall vara straffbart.
    De är styr heller inte 13 länder där det är dödstraff för blasfemi eller homosexualitet.
    De halshugger eller stenar inte människor till döds.
    De slänger inte kvinnor i fängelse för att vägra bära slöja. De mördar inte kvinnor som kränkt deras "heder" i familjen.
    De har heller inte invaderat Pakistan, Afganistan, Syrien och Iran och med våld tvingat de ändra sin religion.
    De skär inte heller i barns könsorgan.

    Men det är väl oviktigt, för det är ju nassar som är det stora problemet Europa tacklar idag. Jovisst
    Bara i USA har de senaste 10 åren ca 100 personer dödats i nazistiska terrorbrott
  • Padirac
    nihka skrev 2021-03-21 01:35:38 följande:
    Ja, invandrare är överrepresenterade i brottsstatistiken. Jag vet faktiskt inte varför, men jag är säker på att de inte har någon kriminell gen eller är av andra orsaker överlag mer kriminella av sig.

    Det finns oerhört många invandrare som är "svarta och personer från Mellanöstern" som lever här utan att någonsin komma i klammeri med rättvisan.

    Hur kommer det sig?
    Du har rätt - det stämmer att det finns en överrepresentation i bla brottstatistiken på olika grupper.  och det är rätt att det inte är gener.

    Efter några generationer finns inte denna överrepresentation kvar bland invandrare.  Någonting förändras alltså - och precis som du säger är det inte genetiskt, för gener ändras inte så fort genom mutation.  Det krävs väldigt väldigt många fler generationer för gener att ändras.

    Som vanligt kan man vända sig till vetenskapen och titta på socioekonomiska faktorer, socialisering och idolisering i olika subkulturer, polarisering, utanförskap och familjeförhållanden tillsammans med de erfarenheter som människor bär med sig.
  • Padirac
    Maya84 skrev 2021-03-21 01:46:42 följande:
    Återigen, det är inte min skyldighet att under tiden de som säger sig höra till Islam som religion krigar över vems tolkning är den rätta, acceptera och vänja sig till att våld, terror, rätten till att yttra sig tas bort från en, i ett land där man FÅR kritisera religioner, oavsett vilken.
    Tror du att problemet ligger hos de som inte utövar våld mot oliktänkande, eller hos de som faktiskt gör det? Oavsett vilken tolkning, sker förtryck, våld och straff till oliktänkande, homosexuella och kvinnor i Islams namn, över hela världen, och det är DET man som sunt funtad människa fruktar.
    Om du värnar om demokrati så är det lite lustigt att du anser Islams ideologi, som knappast går att förena med demokrati skall värnas om?
    Du kanske kan förklara varför man skall bli attackerad med namn som "islamofob" endast för att man anser att synsättet och värderingarna inte hör hemma i Sverige?
    När har försvararna för religionen i Sverige kallat dem själva Islamister, trots att de står bakom tanken att man inte får kritisera deras religion? Är dom inte bara helt vanliga muslimer?
    Ja,  islamism går inte att förena med den demokrati som utveckalts i västvärden - islam är däremot inte något problem.

    I den demokrati som utvecklats i västvärden går det inte heller att förena generalisering av folkgrupper, inte heller kulturrasism eller någon annan rasism. Så att benämna islamofobi för bad det är går alldelses utmärkt ihop med demokrati. Men som sagt, rasism i någon form, inte Jomshufs eller någon annans,  går inte inte ihop med svenska värderingar.     Dumhet och att vara obildad tillsammans med rasism, trots universitetsutbildning,  ska inte ursäktas 
Svar på tråden Jomshof