Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Vad innebär att vara vänster eller höger?

    Mentat skrev 2020-12-29 13:20:11 följande:
    Naturligtvis satte man kommunister i koncentrationsläger. De ville ju sätta upp sin egen totalitära regim. Jag antar att du inte minns striderna inom bokstavsvänstern i Sverige, mellan SKP, KFML, KFML(r), Vpk etc, etc? Det var många som var förbittrade över att deras motståndare inte bekände sig till den rätta läran, trots att alla var socialister.
    Vill du veta mer om nazisternas historia får kan du läsa autentiskt material online på tyska historiska museet om såväl DAP och NSDAP.

    Läs också om den radikalkonservativa rörelsen och om thule som alla bidrog till nazisternas ideologi och bildandet av ett det parlamentariska partiet NSDAP - vilket inte DAP var då det var uttalat antiparlamentariskt.

    Själv ser jag tydliga likheter med att BSS's m.fl bildande SD, band annat i fråga om bakomliggande idéer och vägen de valt för att få inflytande
  • Padirac
    Mentat skrev 2020-12-29 13:20:11 följande:
    Naturligtvis satte man kommunister i koncentrationsläger. De ville ju sätta upp sin egen totalitära regim. Jag antar att du inte minns striderna inom bokstavsvänstern i Sverige, mellan SKP, KFML, KFML(r), Vpk etc, etc? Det var många som var förbittrade över att deras motståndare inte bekände sig till den rätta läran, trots att alla var socialister.
    Nazismen grundas av DAP och Thule tillsammans med Hitler, så längre tillbaks än så behöver du inte leta. Om du däremot vill ha bakgrunden till vilka idéer DAPs grundare och Thule hade så får du gräva i Tysk nationalism och radikalkonservatism under Weimarrepubliken och tiden före VK1

    Du får klämma in lite Nietzsche och Spengler för bättre idéhistorisk bakgrund till de radikalkonservativas tankegångar.

    För svenska del i fråga om radikalkonservatism eller kulturkonservatism får du läsa lite om konservativa  föreningen Heimdal som bjöd in 7 nazister eller högerextrema debattörer tillsammans med 7 främlingsvänliga debattörer under det s.k. Bollhusmötet i slutet på 30-talet för att avgöra hur de skulle rösta i fråga om att släppa in 10 tyska judiska specialistläkare.

    Det var sent 30-tal då Heimdal utmärkte sig på ett mindre smickrande sätt, men de stammar väl från slutet av 1800-talet om jag kommer ihåg rätt.

    Hela politiska situationen i Europa före VK1 borde intressera dig då det är ur detta DAP kommer. DAP som tillsammans med högerextrema Thule bildar  NSDAP.

    Läs vidare om Preussen och bakgrunden till den första moderna välfärdsstaten - där socialpolitiska reformer lades fram för att undvika socialism. Där har du den socialism du söker i nazismen. 

    www.svd.se/folkhemmets-okanda-iderotter 

    Efter 1933 satte nazisterna igång att utrota kommunisterna - före det hade det varit kommunisternas och nazisternas gemensamma mål att störta de hatade socialdemokraterna och kapitalismen.  För nazisterna var Kapitalismen samma sak som judisk makt, globalism som inte gynnade Tyskland

    www.spiegel.de/spiegel/spiegelspecialgeschich...

    blog.svd.se/historia/2015/04/08/nazisterna-oc.../

    "Men ideologi är en sak, praktisk politik en annan. Det är allmänt känt att den tyska industrikapitalismen och dess ledande företrädare, med Krupp i spetsen, var lojala mot Tredje riket och gynnades av Hitler. Prominenta kapitalister i både Tyskland och Italien uppfattade helt enkelt de högerradikala rörelserna som otrevliga men lämpliga allierade i kampen mot fackföreningar, kommunister och andra vänsterelement."

    Då kommer en litteraturlista fäst vid en wikipediaartikel där en av delarna i radikalkonservatismen beskrivs.

    de.wikipedia.org/wiki/Völkische_Bewegung

    Tittar man framåt så finns en fortsättning av radikalkonservatismen i den franska nya högern där den ökände Per Engdahl stod för en del politisk teori och ideologi, bytet av ras mot kultur och idéerna om att vare kultur behöver sin egen nationalstat. Det liknar i allt Völkische bewegungs tankegångar. 

    Per Engdahls teorier plockas sedan upp av BSS som bildar SD tillsammans med en del nazister och vit-makt. SDs
    program har centrala delar som överenstämmer med Völkische Bewegung och de radikalkoservativa. Samma idéer som också plockades upp av nazisterna.

    Historien finns alltså närmare än många kan se och förstå.

    Intressant läsning om historien som ger 'samtiden' en förklaring - i dubbel betydelse.

    Judeutrotningen var för nazisterna följden av deras radikala nationella folkgemenskap och radikala motstånd mot kapitalismen.

    Kapitalismen var för nazisterna och de radikalkonservativa judisk. Antikapitalismen med planekonomi var inte annat än antisemitism.

    Folkgemenskapen var alltså så radikal att inte ens folkmord skulle stå i vägen för den Kräks

    Nazzarna ville med sin politik förena motstående idéer för att samla det tyska i en nationell och kulturell gemenskap. 

    de.wikipedia.org/wiki/Konservative_Revolution

    Wie Mohler beschreibt, können viele Widersprüche dieser angeblichen Bewegung verstanden werden, wenn man ihre Ziele analysiert. So habe sie versucht, die gegensätzlichen (antagonistischen) ? aus ihrer Sicht nur scheinbaren und ?Deutschland spaltenden? ? Begriffe des politischen Spektrums wie ?rechts ? links?, ?konservativ ? revolutionär?, ?nationalistisch ? sozialistisch?, ?individualistisch ? kollektivistisch? u. a. zu überwinden und in Gebilden wie einer unklar definierten ?Mitte? bzw. einem ?dritten Weg? (Drittes Reich) aufzulösen bzw. zu integrieren.[41]

    Hmm.. vad var det SDs JÅ mumlade om i sitt tal idag...  Återupprätta känslan av Sverige ... där samhörighet och gemenskap ersatts av splittring..
    ...

    Ja, likheterna i tankeströmmarna finns alltjämt kvar från grundarna och dessas historiska bakgrund

    För nazisterna var det inte det nationella en fråga om nationalstaten - utom om de som tillhörde det germanska folket.

    Samma typ av historiska tankegångar återfinns i det av BSS, nazister och vit-makt bildade partiet Sverige Demokraterna.  Då SD pratar om nationen och folket pratar de inte om de om lever i nationalstaten, de pratar om den svenska nationen, skild från den samiska nationen, judiska nationen osv.. Inget av detta har med den nationella staten, eller landet Sverige och dess innevånare att göra. Varför tjatade Sds BS m.fl om olika 'nationer' i nationalstaten Sverige.. jo, de delar en radikal syn på nationen som de ärvt från den historiska bakgrund de har.

    Samma radikala syn på folkgemenskap som Nazisterna ärvde från DAP, de kulturkonservativa och Völklische Bewegung återfinns i de nutida partier som har sin historiska hemvist i samma tankeströmningar - i hela europa. Folkgemenskapen är inte för dessa en fråga om kuturell tillhörighet. Från samma källa ärver de samtida partierna i fråga synen på personliga egenskaper knutna till kutur knutna till geografiska platser, det SD kallar essenser, där till och med Zlatans sätt att gå uteslöt honom från att höra till den svenska gemenskapen. 

    Denna syn på folk och nation är radikal, lika radikal som då dessa tankar var aktuella hos den radikala konservatismen som var djupt antijudisk, dvs antikapitalistisk, rasistisk, antiparlamentistisk mm.

  • Padirac
    Mentat skrev 2020-12-29 19:33:20 följande:
    Tja, med tanke på att nationalsocialisterna bl.a. krävde avskaffande av arbetsfria inkomster, konfiskering av vinster pga kriget (WW1), förstatligande av bolagen,  vinstdelning och en markreform där det ingick avskaffande av jordränta och att all spekulation med mark och jord skulle vara direkt förbjuden så måste jag ju säga att högerprofilen milt uttryckt inte är särskilt tydlig.

    Det var ett nationellt, socialistiskt parti som givetvis inte kom överens med de socialister som krävde en världsrevolution eftersom de var internationella socialister, ofta styrda av Moskva. Men visst, det finns gott om vänsterinriktade personer som absolut vill påstå att nationalsocialismen var höger. Jag förstår att man inte vill förknippas med Hitler så det är fullt begripligt men det blir inte nödvändigtvis sant för det.

    I och för sig kan jag väl få ett bättre resonemang om jag för det med en vägg. Jag låter eventuella andra läsare av tråden bilda sig en egen uppfattning, t.ex. genom att läsa partiprogrammet: Nationalsocialistiska tyska arbetarepartiets partiprogram - Wikisource
    Det är få saker i Nazismen som kan klassas som socialism i det som avses med socialism i gängse betydelse

    de.wikipedia.org/wiki/Konservative_Revolution

    Nationaler Sozialismus der Konservativen Revolution

    Verschiedene Vertreter der Konservativen Revolution, wie Spengler, Sombart, Niekisch und die Lensch-Cunow-Haenisch-Gruppe standen auch dem Sozialismus nahe und strebten einen nationalen Sozialismus an. Ein dem marxistischen Impuls verwandter antikapitalistischer und antibürgerlicher Grundzug ist durchaus festzustellen.[80] So schreibt Kurt Sontheimer:


    ?Freilich war auch hier der Übergang von einem marxistisch-sozialistischen Entwurf eines neuen Wirtschafts- und Gesellschaftssystems der Nation zum Gedanken der als deutscher Sozialismus ausgegebenen Volksgemeinschaft, die im selbstlosen Dienst für den Staat wirkt, durchaus fließend. Darum erhielt der für die antikapitalistische, antibürgerliche und pronationale Haltung zutreffende Doppelbegriff des nationalen Sozialismus nie eine eindeutig Kontur.?[80]


    Der Sozialismusbegriff unterschied sich insofern von dem der ?traditionell Linken?, als die soziale Frage gegenüber dem Willen, einen starken Staat zu bilden, stärker in den Hintergrund trat.


    Der dem Sozialismus unentbehrliche Fortschrittsgedanke und Glaube an die Möglichkeit eines nach Rousseau zum ?Besseren und Guten? befähigten und durch pädagogische Bemühungen dazu ?umzuwandelnden? Menschen ist den meisten Vertreten der Konservativen Revolution eher fremd.[81]


    Der Sozialismus der Konservativen Revolution lehnt ebenfalls das für den traditionellen Sozialismus fundamentale Postulat eines anzustrebenden Egalitarismus zugunsten einer gestuften, ?natürlichen Rangordnung? ab, die sich z. B. in korporativen oder ständischen Strukturen verwirklichen lasse. So sieht Othmar Spann in Der wahre Staat die Forderung nach Gleichheit als degenerationsfördernd:


    ?Sofern dabei durchgängig die große Menge die Höheren herabzieht und beherrscht, in der großen Menge jedoch abermals der Abschaum zur Herrschaft drängt, drängt Gleichheit zuletzt gar auf Herrschaft des Lumpenproletariats hin.?[82]


    Ein wesentlicher Unterschied zum Marxismus und Sozialismus war die durchgehende Ablehnung des Internationalismus und ?Fremden?.[83] Dies zeigt sich schon an den verwandten bzw. neu geschaffenen Begriffen ?nationaler Sozialismus?, ?deutscher Sozialismus? und ?preußischer Sozialismus? (bei Spengler).


    Ein weiterer wichtiger Unterschied zum traditionellen Sozialismus besteht in der Außerachtlassung ökonomischer Gesichtspunkte. Genaue Begriffe, Forderungen und Analysen wie z. B. die Erlangung der Verfügungsgewalt über die Produktionsmittel, eine gerechtere Verteilung des Sozialprodukts und eine Theorie des Klassenkampfes sucht man hier vergebens. Sozialismus wird meist als eine vage, volkshafte, durch die Autorität des Staates zusammengehaltene Ordnung verstanden, in welcher der Einzelne seine egoistischen Interessen zugunsten des Dienstes an der Gemeinschaft aufgibt.[84] Die Klassengegensätze sollten in einer homogenen Volksgemeinschaft aufgehoben werden, und die Stärkung der Arbeiterschaft wurde als Mittel zur Stärkung der Nation begriffen.


    Der Nationale Sozialismus versteht sich dabei auch als Weiterentwicklung bzw. verbesserte Fortentwicklung und Überwindung des Marxismus. Für Moeller van den Bruck beginnt der Sozialismus erst da, ?wo Marxismus endet?. Dieser ?deutsche Sozialismus? sei dazu berufen, den Liberalismus weltweit abzulösen.[85] Das Spektrum der sozialistischen Vorstellungen ist in sich dennoch vielfältig. Es reicht von einem traditionellen Sozialismus in nationalem Rahmen, wie im TAT-Kreis, bis zur völligen Umbiegung des Sozialismus-Begriffs in Richtung auf einen nationalen Einheitsstaat.[85] Dabei ist die Konservative Revolution ? auch aufgrund mancher inhaltlicher Berührungspunkte ? bemüht, sich von damals populären nationalbolschewistischen Vorstellungen und Modellen abzugrenzen.[86] Die Übernahme, Umdeutung und Besetzung von Begriffen der sozialistischen Arbeiterbewegung der 1920er Jahre bildet einen weiteren Baustein der Konservativen Revolution.[87]


    ""

    Här finns mer intressant läsning om bl.a Spengler som jag tidigare tipsade om för att förstå bakgrund och tankeströmningar i tiden för DAP

    de.wikipedia.org/wiki/Preu%C3%9Fentum_und_Soz...

    "Nach Spengler konkurrieren mehrere ?Denkschulen? des Politik- und Wirtschaftsstiles auf westeuropäischem Boden miteinander: der englische Liberalismus?Der englische Instinkt entschied: die Macht gehört dem einzelnen. Freier Kampf des einen gegen den andern; Triumph des Stärkeren: Liberalismus, Ungleichheit.?[3] der Anarchismus Frankreichs?Der französische Instinkt: die Macht gehört niemand. Keine Unterordnung, also keine Ordnung. Kein Staat, sondern nichts: Gleichheit aller, idealer Anarchismus, in der Praxis immer wieder (1799, 1851, 1871, 1918) durch den Despotismus von Generalen oder Präsidenten lebensfähig erhalten.?[4] der deutsche (preußischeSozialismus?Der deutsche, genauer preußische Instinkt war: die Macht gehört dem Ganzen. Der einzelne dient ihm. Das Ganze ist souverän. Der König ist nur der erste Diener seines Staates (Friedrich der Große). Jeder erhält seinen Platz. Es wird befohlen und gehorcht.?[5]

    Der preußische Sozialismus ist seinem Wesen nach ?illiberal und antidemokratisch, soweit es sich um englischen Liberalismus und französische Demokratie handelt?.[5] Außerdem ist er antirevolutionär."


    "Das liberale englische (und das französische anarchistische) System bleibt für Spengler an die seelischen und geschichtlichen Voraussetzungen der betreffenden Völker gebunden. Derlei Prinzipien sind von Anderen nicht mit Erfolg nachzuahmen, ohne die eigenen Bedingungen und Bedingtheiten zu vernachlässigen.

    So glaubt Spengler, der Parlamentarismus sei für Deutschland wesensfremd. Demgegenüber: ?Von innerm Range kann in Deutschland nur der Sozialismus in irgendeiner Fassung sein.? Spengler meint nicht den marxistischen Sozialismus, wie folgende (für heutige Geschichtsbetrachter überraschende) Feststellung klarlegt: Der Übergang zum Sozialismus habe sich in Deutschland bereits ereignet, ?diese deutsche sozialistische Revolution fand 1914 statt. Sie vollzog sich in legitimen und militärischen Formen.?


    Deutsches Liebäugeln mit englischen Liberalismen ist dagegen nicht angebracht. Es bringt lediglich die Gesellschaft außer Form und spielt der Macht Englands in die Hände. Spengler ruft daher zum Kampf gegen ?das innere England? auf, welches ?dem äußeren England der Ententemächte durch den Sturz des Staates den Endsieg gesichert hat?." 

    Nu var nazismen tydligt uttalat antimarxistisk, kommunismen var liksom kapitalismen judisk, alternativa sanningar om judebolsjevismen var spridd över stora delar av världen.

    Det är få som vill sitta med nazisterna i båt.

    Bättre att gå till källan och se vad nazisterna och i detta fall hitler själv ansåg om socialism och kommunism och fascism

    www.vox.com/2019/3/27/18283879/nazism-sociali...

    Hitlers ord
    Fascism offers us a model that we can absolutely replicate! As it is in the case of Fascism, the entrepreneurs and the workers of our National Socialist state sit side by side, equal in rights, the state strongly intervenes in the case of conflict to impose its decision and end economic disputes that put the life of the nation in danger.

    Hitlers ord
    Socialism is the science of dealing with the common wealth. Communism is not Socialism. Marxism is not Socialism. The Marxians have stolen the term and confused its meaning. I shall take Socialism away from the Socialists.

    Hitlers ord
    "Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. Unlike Marxism, it involves no negation of personality, and unlike Marxism, it is patriotic... We are not internationalists. Our socialism is national. We demand the fulfillment of the just claims of the productive classes by the state on the basis of race solidarity. To us state and race are one.

    Artikelförfattaren drar från dessa ord och kontexten som redovisas i artikeln följande slutsatser.

    'Both Otto Strasser and his brother Gregor paid the price for challenging Hitler and advocating for socialism within the Nazi party. Gregor was murdered during the Night of Long Knives in 1934, a mass purge of the left wing of the Nazi Party in which between 85 and 200 people were killed as part of an effort, in Hitlers words, to prevent a socialist revolution. Otto Strasser fled Germany, ultimately seeking refuge in Canada.

    Nazism wasnt a socialist project. Nazism was a rejection of the basic tenets of socialism entirely, in favor of a state built on race and racial classifications.'

  • Padirac
    Padirac skrev 2021-01-05 20:15:56 följande:
    Nazismen grundas av DAP och Thule tillsammans med Hitler, så längre tillbaks än så behöver du inte leta. Om du däremot vill ha bakgrunden till vilka idéer DAPs grundare och Thule hade så får du gräva i Tysk nationalism och radikalkonservatism under Weimarrepubliken och tiden före VK1

    Du får klämma in lite Nietzsche och Spengler för bättre idéhistorisk bakgrund till de radikalkonservativas tankegångar.

    För svenska del i fråga om radikalkonservatism eller kulturkonservatism får du läsa lite om konservativa  föreningen Heimdal som bjöd in 7 nazister eller högerextrema debattörer tillsammans med 7 främlingsvänliga debattörer under det s.k. Bollhusmötet i slutet på 30-talet för att avgöra hur de skulle rösta i fråga om att släppa in 10 tyska judiska specialistläkare.

    Det var sent 30-tal då Heimdal utmärkte sig på ett mindre smickrande sätt, men de stammar väl från slutet av 1800-talet om jag kommer ihåg rätt.

    Hela politiska situationen i Europa före VK1 borde intressera dig då det är ur detta DAP kommer. DAP som tillsammans med högerextrema Thule bildar  NSDAP.

    Läs vidare om Preussen och bakgrunden till den första moderna välfärdsstaten - där socialpolitiska reformer lades fram för att undvika socialism. Där har du den socialism du söker i nazismen. 

     

    Efter 1933 satte nazisterna igång att utrota kommunisterna - före det hade det varit kommunisternas och nazisternas gemensamma mål att störta de hatade socialdemokraterna och kapitalismen.  För nazisterna var Kapitalismen samma sak som judisk makt, globalism som inte gynnade Tyskland

    ...

    .../

    "Men ideologi är en sak, praktisk politik en annan. Det är allmänt känt att den tyska industrikapitalismen och dess ledande företrädare, med Krupp i spetsen, var lojala mot Tredje riket och gynnades av Hitler. Prominenta kapitalister i både Tyskland och Italien uppfattade helt enkelt de högerradikala rörelserna som otrevliga men lämpliga allierade i kampen mot fackföreningar, kommunister och andra vänsterelement."

    Då kommer en litteraturlista fäst vid en wikipediaartikel där en av delarna i radikalkonservatismen beskrivs.

    Tittar man framåt så finns en fortsättning av radikalkonservatismen i den franska nya högern där den ökände Per Engdahl stod för en del politisk teori och ideologi, bytet av ras mot kultur och idéerna om att vare kultur behöver sin egen nationalstat. Det liknar i allt Völkische bewegungs tankegångar. 

    Per Engdahls teorier plockas sedan upp av BSS som bildar SD tillsammans med en del nazister och vit-makt. SDs
    program har centrala delar som överenstämmer med Völkische Bewegung och de radikalkoservativa. Samma idéer som också plockades upp av nazisterna.

    Historien finns alltså närmare än många kan se och förstå.

    Intressant läsning om historien som ger 'samtiden' en förklaring - i dubbel betydelse.

    Judeutrotningen var för nazisterna följden av deras radikala nationella folkgemenskap och radikala motstånd mot kapitalismen.

    Kapitalismen var för nazisterna och de radikalkonservativa judisk. Antikapitalismen med planekonomi var inte annat än antisemitism.

    Folkgemenskapen var alltså så radikal att inte ens folkmord skulle stå i vägen för den Kräks

    Nazzarna ville med sin politik förena motstående idéer för att samla det tyska i en nationell och kulturell gemenskap. 

    Wie Mohler beschreibt, können viele Widersprüche dieser angeblichen Bewegung verstanden werden, wenn man ihre Ziele analysiert. So habe sie versucht, die gegensätzlichen (antagonistischen) ? aus ihrer Sicht nur scheinbaren und ?Deutschland spaltenden? ? Begriffe des politischen Spektrums wie ?rechts ? links?, ?konservativ ? revolutionär?, ?nationalistisch ? sozialistisch?, ?individualistisch ? kollektivistisch? u. a. zu überwinden und in Gebilden wie einer unklar definierten ?Mitte? bzw. einem ?dritten Weg? (Drittes Reich) aufzulösen bzw. zu integrieren.[41]

    Hmm.. vad var det SDs JÅ mumlade om i sitt tal idag...  Återupprätta känslan av Sverige ... där samhörighet och gemenskap ersatts av splittring..
    ...

    Ja, likheterna i tankeströmmarna finns alltjämt kvar från grundarna och dessas historiska bakgrund

    För nazisterna var det inte det nationella en fråga om nationalstaten - utom om de som tillhörde det germanska folket.

    Samma typ av historiska tankegångar återfinns i det av BSS, nazister och vit-makt bildade partiet Sverige Demokraterna.  Då SD pratar om nationen och folket pratar de inte om de om lever i nationalstaten, de pratar om den svenska nationen, skild från den samiska nationen, judiska nationen osv.. Inget av detta har med den nationella staten, eller landet Sverige och dess innevånare att göra. Varför tjatade Sds BS m.fl om olika 'nationer' i nationalstaten Sverige.. jo, de delar en radikal syn på nationen som de ärvt från den historiska bakgrund de har.

    Samma radikala syn på folkgemenskap som Nazisterna ärvde från DAP, de kulturkonservativa och Völklische Bewegung återfinns i de nutida partier som har sin historiska hemvist i samma tankeströmningar - i hela europa. Folkgemenskapen är inte för dessa en fråga om kuturell tillhörighet. Från samma källa ärver de samtida partierna i fråga synen på personliga egenskaper knutna till kutur knutna till geografiska platser, det SD kallar essenser, där till och med Zlatans sätt att gå uteslöt honom från att höra till den svenska gemenskapen. 

    Denna syn på folk och nation är radikal, lika radikal som då dessa tankar var aktuella hos den radikala konservatismen som var djupt antijudisk, dvs antikapitalistisk, rasistisk, antiparlamentistisk mm.
    Rättar ett stycke som blev fel då ett inte smög sig in på fel plats

    Samma radikala syn på folkgemenskap som Nazisterna ärvde från DAP, de kulturkonservativa och Völklische Bewegung återfinns i de nutida partier som har sin historiska hemvist i samma tankeströmningar - i hela europa. Folkgemenskapen är för dessa en fråga om kulturell tillhörighet.

    Från samma källa ärver de samtida partierna i fråga synen på personliga egenskaper knutna till kultur knutna till geografiska platser, det SD kallar essenser, där till och med Zlatans sätt att gå uteslöt honom från att höra till den svenska gemenskapen. 
  • Padirac
    Rataxes skrev 2020-12-30 07:11:57 följande:
    Var det därför som de svenska kommunisterna (det som idag heter vänsterpartiet) stödde Doffes invasion av Polen, och jublade över ockupationen av Norge?
    Nazzisterna var inte alls intresserade av att minska klassklyftorna, tvärtom så såg det att det var ett givet tillstånd med klasskillnader. Nazisterna lade helt enkelt ned alla fackföreningar utom det egna DAF. OM detta skriver Hitler i sin bok - hur staten ska tvinga arbetsgivare och arbetstagare att samarbeta i genom den statligt kontrollerade enda fackföreningen.

    (DAF hade en nazistisk fritids organisation kallad KdF. För KdFs räkning påbörjades ett bygge av en enorm fritidsanläggning med en central plats - bokstavligt talat - för nazistiska 'väckelsemöten' . Anläggningen byggdes av strafffångar som ersattes när de dog av svält och umbäranden.. En utställning på plats visar hur anläggningen var tänkt att fungera, hur den byggdes och vad som hände med de människor som under slavliknande förhållanden kastades bort då de bokstavligt talat var förbrukade. Det är fruktansvärt och tänkvärt att se denna utställning)

    Välfärdsystemet i Tyskland var ett arv från det konservativa Preussen som införde det för att inte arbetarna skulle göra en kommunistisk revolution.  Det står i den länkade och citerade texten jag gett dig. Du kan köra google translate på den tyska texten om du inte begriper tyska väl nog.

    Vilka politiska inriktningar strävar inte efter en hög  allmän sysselsättning? MP vill iofs ha friår...kanske andra ickesocialistiska partier gör dem sällskap i strävan efter en inte så hög allmän sysselsättning smile2.gif

    Sysselsättningen för Nazisterna ett mål i sig med ett enande av tyska folket som efter 10-tals år av krigsskadestånd, hyperinflation och och en ekonomi kört i botten. Dawesplanen, ändrade betalningsvillkor för krigsskadeståndet  och bistånd från USA lättade bördan under -20-talet. Hitlers enorma infrastruktursatningar,  som till stor del gjordes med krediter ser vi i form av tex autobahn och tågbanor i dagens tyskland, var inte olik andra länders satsningar på infrastruktur - en klassisk ekonomisk manöver för att minska det eknomiska raset, utnyttjad i hela europa och i USA, säkerligen också i Kina och Sovjet även om jag inte har några länkar framme om det.

    Ja, till och med tidigare VPK, nu V, skriver i sitt partiprogram att såväl privata som allmänna företag behövs.

    i Nazityskland är det inte fråga om att det allmänna uppmuntras eller tillåts att driva viss verksamhet, det var hot om förstatligande om företagen inte mötte de nazistiska kraven på arbetsplatser, tillverkning och fackföreningar.
    Inga varuhus blev kommunaliserade osv. Istället drev en marknadsliberal ekonomisk politik med start auktoritär kontroll (och hot om övertagande eller nedläggning) av alla verksamheter som kunde hota partiet, propagandan och nazismen.

    Den socialism som beskriva av Hitler, NSDAP, DAP, Radikala konservativa och Völklische Bewegung är inte det du anger vara socialism, de pratar om socialism som 'Tysklands enade folk', där staten och befolkningen är den nationella socialismen som utrotar RAS-klyftor, inte klasskyftor.

    Så vad är det som är så speciellt socialistiskt i din mening med nazism?

    Det nazistiska DAF var knappast ett fackförbund som företrädde arbetarna, de företrädda nazisterna.  - så i praktiken var fackföreningar förbjudna. DAF var en organisation som såg till att arbetsgivare och arbetstagare var överens och skyddade arbetsgivare och nazistiska staten mot arbetstagarnas kommunistiska revolution samtidigt som arbetstagarna fick bättre anställningsvillkor och löner - i utbyte mot lojalitet med DAF och Nazisterna. Utan medlemskap i DAF var det i praktiken omöjligt att få en anställning då nazisterna genom DAF kontrollerade såväl arbetsgivare som arbetstagare.


  • Padirac
    Mentat skrev 2020-12-30 07:12:38 följande:
    Vilket jag hoppas har framgått att jag inte heller har påstått. Varken kommunism eller nazism är ju några breda rörelser i dagens Europa. Bägge drevs dock av ett förakt för individens rättigheter till förmån för kollektivet och det fick till följd att miljontals människor dödades, av litet olika anledningar givetvis, men den principiella likheten kvarstår.
    Adolf Hitler skulle inte hålla med dig om de principiella likheterna

    Hitlers ord
    Fascism offers us a model that we can absolutely replicate! As it is in the case of Fascism, the entrepreneurs and the workers of our National Socialist state sit side by side, equal in rights, the state strongly intervenes in the case of conflict to impose its decision and end economic disputes that put the life of the nation in danger.

    Hitlers ord
    Socialism is the science of dealing with the common wealth. Communism is not Socialism. Marxism is not Socialism. The Marxians have stolen the term and confused its meaning. I shall take Socialism away from the Socialists.

    Hitlers ord
    "Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. Unlike Marxism, it involves no negation of personality, and unlike Marxism, it is patriotic... We are not internationalists. Our socialism is national. We demand the fulfillment of the just claims of the productive classes by the state on the basis of race solidarity. To us state and race are one.
  • Padirac
    nattuw skrev 2021-01-05 16:51:23 följande:
    Det är klassförakt. Att ni inte vågar erkänna att det är klassförakt ändrar inte på den saken.

    Se bara på de vanliga epiteten som används på SD där "lågutbildad" och "lantisar" används för att visa förakt för SD. Vilket bara låter sig göras av de som redan ser ner på personer med låg utbildning och människor som inte bor i en storstad.

    Och nej jag vet inte att det "har blivit ett signum för SD-are". Det har snarare blivit ett modeord för de som ni föraktar. Det vill säga människor med lägre utbildning.
    Du kommer väl ihåg att BSS och den svenska grenen av fremskrittspartiet startade det nazianstrukna högerpopulistiska Sverigepartiet. Högerpopulisterna samlades efter splittringen runt partinamnet Sverigepartiet och den nazistiska grenen drog igång SverigeDemokraterna Kräks

    sv.wikipedia.org/wiki/Sverigepartiet

    Historikern Heléne Lööw menar att Sverigepartiet var ideologiskt splittrat då det bestod av en mängd olika grupper ? från högerpopulister till nationalsocialister. Med tiden utkristalliserades två grupper, dels BSS-falangen och dels den populistiska missnöjesfalangen runt partiledningen. Detta ska senare ha varit en bidragande faktor till partiets splittring.[11] Efter splittringen bildade BSS-falangen Sverigedemokraterna och den populistiska missnöjesfalangen runt partiledningen behöll partinamnet Sverigepartiet.[1][2]

    SDs koppling till nazister och höger är inte långsökt - det är tydligt att nazismen har sin plats bland de högerextrema nationalisterna - plantskolan SD inkluderad med tanke på hur många nazister de utesluter om och om igen.

    Ergo: Nazism är en högerextrem politisk rörelse.
  • Padirac
    Mentat skrev 2020-12-30 07:09:35 följande:
    Noll argument, bara påstående om att krig är fred, sanning är lögn etc.
    Exakt vem som väcker löje här låter jag mycket gärna utomstående bedöma.
    Det finns antagligen mängder skrivet om nazisternas ekonomiska politik - en genomgång av dessa visar att inget av det kan anses vara uppfyllt i fråga om nazismen skulle vara socialistisk eller kommunitisk

    en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Nazi_Germany

    "When Adolf Hitler became Chancellor of Germany in 1933, he introduced policies aimed at improving the economy. The changes included privatization of state industries, autarky, and tariffs on imports. Although weekly earnings increased by 19% in real terms[2] in the period between 1932-38, average working hours had also risen to approximately 60 per week by 1939. Furthermore, reduced foreign trade meant rationing in consumer goods like poultry, fruit, and clothing for many Germans.[3]"

    "The Nazis believed in war as the primary engine of human progress, and argued that the purpose of a country?s economy should be to enable that country to fight and win wars of expansion.[4] As such, almost immediately after coming to power, they embarked on a vast program of military rearmament, which quickly dwarfed civilian investment.[5] During the 1930s, Nazi Germany increased its military spending faster than any other state in peacetime,[6]"

    "The Nazi government developed a partnership with leading German business interests, who supported the goals of the regime and its war effort in exchange for advantageous contracts, subsidies, and the suppression of the trade union movement.[10] Cartels and monopolies were encouraged at the expense of small businesses, even though the Nazis had received considerable electoral support from small business owners.[11]"

    "Nazi Germany maintained a supply of slave labour, composed of prisoners and concentration camp inmates, which was greatly expanded after the beginning of World War II. In Poland alone, some 5 million citizens (including Polish Jews) were used as slave labour throughout the war.[12] Among the slave labourers in the occupied territories, hundreds of thousands were used by leading German corporations including ThyssenKruppIG FarbenBoschBlaupunktDaimler-BenzDemagHenschelJunkersMesserschmittSiemens, and Volkswagen, as well as Dutch corporation Philips.[13] By 1944, slave labour made up one quarter of Germany's entire work force, and the majority of German factories had a contingent of prisoners.[14]"

    Vidare skrivs det om planerna att med statens stöd stimulera ekonomi och minska arbetslöshet, planer ärvda från konservativa Hinderburgs presidentskap - vidare ansåg nazisterna att företag skulle vara privat ägda om inte kravet på militarisering krävde statligt ägande 

    "The policies he inherited included a large public works programs supported by deficit spending ? such as the construction of the Autobahn network ? to stimulate the economy and reduce unemployment.[18] These were programs that were planned to be undertaken by the Weimar Republic during conservative Paul von Hindenburg's presidency, and which the Nazis appropriated as their own after coming to power.[19]"

    "The Great Depression had spurred increased state ownership in most Western capitalist countries. This also took place in Germany during the last years of the Weimar Republic. But after the Nazis took power, industries were privatized en masse. Several banks, shipyards, railway lines, shipping lines, welfare organizations, and more were privatized.[40] However, the privatization was "applied within a framework of increasing control of the state over the whole economy through regulation and political interference."[41] The Nazi government took the stance that enterprises should be in private hands wherever possible.[42] State ownership was to be avoided unless it was absolutely necessary for rearmament or the war effort, and even in those cases ?the Reich often insisted on the inclusion in the contract of an option clause according to which the private firm operating the plant was entitled to purchase it.?["

    "One of the reasons for the Nazi privatization policy was to cement the partnership between the government and business interests.[48] Another reason was financial. As the Nazi government faced budget deficits due to its military spending, privatization was one of the methods it used to raise more funds.[49] Between the fiscal years 1934-35 and 1937-38, privatization represented 1.4 percent of the German government's revenues.[50] There was also an ideological motivation. Nazi ideology held entrepreneurship in high regard, and ?private property was considered a precondition to developing the creativity of members of the German race in the best interest of the people. [51] The Nazi leadership believed that ?private property itself provided important incentives to achieve greater cost consciousness, efficiency gains, and technical progress.? [52] "

    "Social policies

    The Nazis were hostile to the idea of social welfare in principle, upholding instead the Social Darwinist concept that the weak and feeble should perish.[70] They condemned the welfare system of the Weimar Republic as well as private charity, accusing them of supporting people regarded as racially inferior and weak, who should have been weeded out in the process of natural selection.[71] Nevertheless, faced with the mass unemployment and poverty of the Great Depression, the Nazis found it necessary to set up charitable institutions to help racially-pure Germans in order to maintain popular support, while arguing that this represented "racial self-help" and not indiscriminate charity or universal social welfare.[72] Thus, Nazi programs such as the Winter Relief of the German People and the broader National Socialist People's Welfare (NSV) were organized as quasi-private institutions, officially relying on private donations from Germans to help others of their race - although in practice those who refused to donate could face severe consequences.[73]Unlike the social welfare institutions of the Weimar Republic and the Christian charities, the NSV distributed assistance on explicitly racial grounds."


    "The Nazis banned all trade unions that existed before their rise to power, and replaced them with the German Labour Front (DAF), controlled by the Nazi Party.[78] They also outlawed strikes and lockouts.[79] The stated goal of the German Labour Front was not to protect workers, but to increase output, and it brought in employers as well as workers.[80][80] Journalist and historian William L. Shirer wrote that it was "a vast propaganda organization...a gigantic fraud."[80] Meanwhile, the Chamber of Economics (whose president was appointed by the Reich minister of economics) absorbed all existing chambers of commerce. By 1934 these two groups merged somewhat when the Chamber of Economics also became the economics department of the DAF."

    ... und so weiter ...
  • Padirac
    Mentat skrev 2021-01-05 20:57:26 följande:
    Jag gick till källan, partiprogrammet (Nationalsocialistiska tyska arbetarepartiets partiprogram - Wikisource). Det har ett antal tydligt socialistiska punkter. Det har också ett antal nationalistiska, så namnet avspeglar definitivt ideologin.

    Ditt påstående att Hitler ansåg att marxisterna inte hade den rätta socialismen känner jag väl igen från bokstavsvänsterns fejder på 70-talet om vem som företrädde den rätta läran. Naturligtvis ville man inte ha fria fackföreningar, för att bara ta ett exempel: Man ville kontrollera dem. Exakt samma sak såg vi i östblocket, där just en fri fackförening var starten till kommunismens fall i Polen.

    Ett tips: Det räcker med en länk. Att kopiera hela Wikipediaartiklar tillför inget. Framför dina egna åsikter i stället.
    Så du framför dina åsikter - utan belägg

    och har problem med att få fakta citerat

    Hur som helst om du läser det jag länkat till så framgår det tydligt att nazism ligger på det som kallas högra sidan av skalan. Det är visserligen mi åsikt, men det är också belagt i forskning och med den text som jag citerat med tillhörande referenser. 
  • Padirac
    Mentat skrev 2021-01-06 07:30:21 följande:

    Att gå till källan, med angivande av referens, kallar du alltså att sakna belägg. Jag förstår att du inte på något sätt vill förknippa nationalsocialismen med socialism men ingen har t.ex. anklagat (s) för att ha någon koppling till den ondskan, så din känslomässiga reaktion är inte motiverad.


    Jag föreslår att du läser de källor som finns i min text, de redogör tydligt för att nazismen inte är socialistisk och o gängse mening inte är vänster utan höger. Detta enligt Adolf Hitler själv.

    Tyvärr förstår du inte alls vad jag vill eller inte vill.ellrr vad jag känner, utan du kopplar ihop dina föreställningar med dina andra föreställningar, inga av dem verkar vara kopplade till verkligheten eller historien.

    Men du berättar att du uppfattar att ingen vill bli ihopkopplad med nazismens ondska, det är inte heller sant. Det finns många längst ut på högerkanten som inte har någonting emot lite nazism, rasism och antidemokratiska tankar så länge de inte uttrycks kontinuerligt.



  • Padirac
    Crash Man skrev 2021-05-14 16:36:32 följande:
    Du vet om att ditt citat av Tino Sanadaji är felaktikt. Vad han sa är: Sverigedemokraterna var ett gäng skånskt trash med lågt IQ. Han använde dåtidsformen och inte nutidsformen. Även jag som sverigedemokrat är inte särskilt imponerad av hur Sverigedemokraterna såg ut på 90-talet, men enligt mig är det helt annorlunda idag.

    Jag är själv medlem i mensa BTW.
    Du säger att du inte är särskilt imponerad av SD på 90-talet - dvs då de fortfarande heilade och hade naziuniformen.. ok, de har ju iofs inte slutat med det...men ändå.. vad betyder 'inte särskilt imponerad' för dig avseende SDs -90-tal?

    Jag kan ju tro att det är någonting helt annat än 'inte särskilt imponerad' som skulle passa bättre för att beskriva uppfattningen  om ett parti direkt sprunget ut nazism, fascism, vitmakt och rasism.. i alla fall har jag en helt annan uppfattning än att SD 'inte såg imponerande ut' på -90talet. De var ju fullblods-nazister och -fascister med ett principprogram skapat direkt från Per Engdahls nyfascistiska tankegods... 

    Jag tror inte att IQ i sig borgar för värderingar som sätter människors lika värde högt,  det är andra kvaliteter som behövs. 

     
  • Padirac
    Anonym (Demokraten) skrev 2021-05-14 20:54:31 följande:
    Ja så är det nog. De flesta Sverigedemokraterna är ju även ex-sossar och det säger väl en del kanske. Man reagerar med känslor istället för logik kanske?
    Det är fler fd M än fd S som sympatiserar med SD

    www.iffs.se/media/22379/forskningsrapport_2018_2.pdf

    Hittar du sidan själv?
  • Padirac
    Anonym (Demokraten) skrev 2021-05-14 20:54:31 följande:
    Ja så är det nog. De flesta Sverigedemokraterna är ju även ex-sossar och det säger väl en del kanske. Man reagerar med känslor istället för logik kanske?
    "Figur 1.1 visar som förväntat, eftersom SD är ett relativt nytt riksdagsparti, att det är ovanligt bland deras väljare att inte ha röstat på något annat parti tidigare (12 procent). Majoriteten (55 procent) härstammar från något av Allianspartierna och 28 procent har tidigare röstat på något av partierna från det rödgröna blocket. I linje med andra studier (SCB, 2016; Valforskningsprogrammet, 2018) kommer de flesta av Sverigedemokraternas väljare i vårt material närmast från Socialdemokraterna (23 procent) eller Moderaterna (42 procent)."
  • Padirac
    Anonym (Demokraten) skrev 2021-05-14 21:11:46 följande:
    Citat:
    tyder på att de flesta socialdemokratis­ ka väljare som varit benägna att byta till SD redan har gjort det.
    Däremot tyder våra resultat på att det fortfarande finns en relativt stor poten­ tial för Sverigedemokraterna bland Moderaternas väljare.
    Så om ytterligare få S-sympatisörer vill gå över till att stödja S (än M-sympatisörer som kan tänka sig detsamma) så är det flest tidigare S-sympatisörer som stödjer S

    Det är ju i klass med 150% eller om det var 175% och att däremellan betyder därutöver Oslagbart , hehehehe
    Anonym (Demokraten) skrev 2021-05-14 21:15:12 följande:
    Sen är det aningen beklämmande att länka till ett institut startat av sossar som finansieras av sossar.
    Vad var svårt att förså här, eller omöjligt kanske är rätt ord?  I linje med andra studier.. hallå!! 

    "I linje med andra studier (SCB, 2016; Valforskningsprogrammet, 2018)
    kommer de flesta av Sverigedemokraternas väljare i vårt material närmast 
    från Socialdemokraterna (23 procent) eller Moderaterna (42 procent)."
  • Padirac
    Anonym (Demokraten) skrev 2021-05-14 20:54:31 följande:
    Ja så är det nog. De flesta Sverigedemokraterna är ju även ex-sossar och det säger väl en del kanske. Man reagerar med känslor istället för logik kanske?
    Fast det är ju klart - jag har ju hört en och annan SDvurmare kalla alla tillvänster om SD för sossar och kommunister- så självklart

    Lika självklart som att totala antalet procent av alla är 150%  
  • Padirac
    Anonym (Demokraten) skrev 2021-05-14 21:15:12 följande:
    Sen är det aningen beklämmande att länka till ett institut startat av sossar som finansieras av sossar.
    Institutet för framtidsforskning

    www.iffs.se/om-oss/finansiering/

    Institutets finansiering

    Institutet finansieras huvudsakligen genom ett bidrag från statsbudgeten och via externa forskningsanslag. Institutet gör också viss forskning på uppdrag av olika myndigheter.


    För uppgifter om vad anslagen går till, se vidare under Forskningsprojekt.
    Nedan aktuella bidragsgivare.


    Asyl-, migrations- och integrationsfonden - AMIF

    AMIF är en EU-fond som ska bidra till att säkerställa en långsiktigt hållbar migrationspolitik som värnar asylrätten och som inom ramen för den reglerade invandringen underlättare rörlighet.
    Länk till AMIF på Migrationsverket


    Formas

    Formas är ett statligt forskningsråd för hållbar utveckling som finansierar forskning och innovation inom miljö, areella näringar och samhällsbyggande.
    Länk till Formas


    Forskningsrådet för hälsa, arbetsliv och välfärd - FORTE

    Forte är ett statligt forskningsråd under Socialdepartementet som finansierar forskning för människors hälsa, arbetsliv och välfärd. 
    Länk till Forte


    Kungliga vetenskapsakademien - KVA

    KVA är en oberoende organisation som har i uppgift att främja vetenskaperna och stärka deras inflytande i samhället.
    Länk till KVA


    Marianne och Marcus Wallenbergs Stiftelse

    Stiftelsen stödjer forskning främst inom klinisk medicin, juridik och samhällsvetenskap.
    Länk till Marianne och Marcus Wallenbergs Stiftelse


    Myndigheten för samhällsskydd och beredskap - MSB

    MSB är en statlig myndighet med uppgift att utveckla samhällets förmåga att förebygga och hantera olyckor och kriser.
    Länk till MSB


    Riksbankens jubileumsfond

    Stiftelsen Riksbankens Jubileumsfond har till ändamål att främja samhällsvetenskaplig och humanistisk forskning med anknytning till Sverige.
    Länk till Riksbankens jubileumsfond


    Stiftelsen Marcus och Amalia Wallenbergs minnesfond

    Stiftelsen stödjer forskningsprojekt av hög vetenskaplig potential framförallt inom samhällsvetenskap och humaniora samt projekt inom lärande och informationsteknik och projekt för barn och ungdomsverksamhet.
    Länk till Stiftelsen Marcus och Amalia Wallenbergs minnesfond


    Vetenskapsrådet - VR

    VR är en statlig myndighet som har i uppdrag från regeringen att stödja och främja svensk grundforskning inom hela det vetenskapliga fältet.
    Länk till Vetenskapsrådet


    Vinnova

    Vinnova stödjer behovsmotiverad forskning och utveckling inom teknik, arbetsliv och transporter samt verkar för att ny kunskap omsätts så effektivt som möjligt.
    Länk till Vinnova


    Uppdragsfinansiärer

    Utöver ovanstående aktörer får Institutet för framtidsstudier finansiering för forskning som sker på uppdrag. För mer information om aktuella uppdrag, se här.

  • Padirac
    Anonym (Demokraten) skrev 2021-05-14 22:41:51 följande:
    Stärker du mina påståenden nu med? Du var mig en flitig rackare.
    Ja, alla dessa finansiärer är ju sossar Tomte
  • Padirac
    Anonym (Demokraten) skrev 2021-05-14 22:43:05 följande:
    Jag citerar studien du länkar till och då börjar du tramsa? Förstår tyvärr inte.
    Nä.. du förstår inte?   42% M  är fler än 23% S.. enkel matematik, varken marginaleffekter eller fler än 100%


    "I linje med andra studier (SCB, 2016; Valforskningsprogrammet, 2018)
     kommer de flesta av Sverigedemokraternas väljare i vårt material närmast 
    från Socialdemokraterna (23 procent) eller Moderaterna (42 procent)."
  • Padirac
    Anonym (Demokraten) skrev 2021-05-14 23:13:55 följande:
    5 myror är fler än......
    Se där ja ..  det tar sig

     "I linje med andra studier (SCB, 2016; Valforskningsprogrammet, 2018) kommer de flesta av Sverigedemokraternas väljare i vårt material närmast från Socialdemokraterna (23 procent) eller Moderaterna (42 procent)."
  • Padirac
    Anonym (Demokraten) skrev 2021-05-14 23:13:55 följande:
    5 myror är fler än......
    42 (M)yror är fler än 23 (S)elefanter?
Svar på tråden Vad innebär att vara vänster eller höger?