Vad innebär att vara vänster eller höger?

Deacon Blues skrev 2020-12-24 03:44:31 följande:

Intressant och relevant fråga, jag är också förbryllad av begreppen. Jag tänker att höger-vänster främst handlar om ?hur stor? staten ska vara. På vänsterkanten: staten ska besluta och ansvara för så mycket som möjligt, tex andelen kvinnor i bolagsstyrelser och att cyklister ska ha hjälm. Staten beskattar företag och individer (högt) men utlovar i gengäld stöd till individen via olika institutioner, bidrag mm. På högerkanten anses staten främst ansvara för rikets säkerhet och att lag och ordning uppehålls. Omsorg om individen utövas av privata företag, bygemenskaper, kyrka, föreningar, familj etc. Detta är dock inte det synsätt som man brukar möta i media och litteratur. Där beskrivs tex nazism som ?höger?, trots att denna ideologi förespråkar en ?superstor? stat. Nationalsocialismen, som enligt min förståelse, befinner sig längst ut till vänster, beskrivs som ?högerextrem?. Möjligen är jag korkad, men jag får inte ihop det här.

Ja, jag håller gärna med om din beskrivning av höger och vänster.
Att media beskriver nationalsocialister som höger beror rimligtvis på dels att journalistkåren står långt till vänster samtidigt som ingen vill förknippas med nationalsocialism sedan 1945 och dels på att Nazityskland invaderade Sovjetunionen, varpå vänstern på den tiden raskt svängde från stöd till Nazityskland till att vara dess uttalade fiende. Ett parti som betonar kollektivet är dock rent definitionsmässigt ett vänsterparti för mig, och för de flesta andra.

Mentat

Tue 29 Dec 2020 10:12

#38

Som jag just sade, ingen vill förknippas med nationalsocialismen, vilket alltså skulle bevisas.
GAL-TAN är en annan dimension än höger - vänster och tråden frågade om höger - vänsterperspektivet varför GAL-TAN är tämligen irrelevant (även bortsett från att det är en märklig skala på andra sätt, men det är off topic i den här tråden)
Den där bilden är helt oläslig och följaktligen rätt meningslös.

Mentat

Tue 29 Dec 2020 13:20

#40

KillBill skrev 2020-12-29 10:43:03 följande:

Det var den tyska högern som släppte fram Hitler till makten. De tyska nazisterna skickade socialdemokrater och andra socialister till koncentrationsläger där många dog. Svenska nazister står bakom mord på svenska socialister tex Björn Söderberg.

Naturligtvis satte man kommunister i koncentrationsläger. De ville ju sätta upp sin egen totalitära regim. Jag antar att du inte minns striderna inom bokstavsvänstern i Sverige, mellan SKP, KFML, KFML(r), Vpk etc, etc? Det var många som var förbittrade över att deras motståndare inte bekände sig till den rätta läran, trots att alla var socialister.

Mentat

Tue 29 Dec 2020 19:33

#51

KillBill skrev 2020-12-29 16:07:21 följande:

Ett stort antal socialdemokrater fängslades och mördades av nazisterna under andra världskriget. Vänstern och nazisterna var antagonistister

På Wikipedia finns en intressant diskussion kring var de tyska nazisterna ideologiskt hör hemma. Det finns åsikter för att nazism ska placeras så långt till höger som möjligt och åsikter om nazismen hade kopplingar till den s.k. Katedersocialismen. Det som talar för att nazismen är en högerideologi är att socialismen fokuserar på jämlikhet (av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov) medan nazismen, tvärtom fokuserar på att det är den starke som ska överleva. Hitler stod också upp för kapitalismen och var emot avskaffandet av privat ägande något som pekar på att en ideologisk placering till höger på den politiska skalan är mer korrekt.

Om du kollar på de nazistiska partier som finns i Europa idag tex det grekiska partiet Gylllene gryning och det slovakiska partiet Kotleba, som öppet förespråkar rashygien, är detta partier som betraktas som högerextrema. Vi kan ju också titta på Sverigedemokraterna som är ett parti som bildades av veteraner inom svensk nazism men som är ett tydligt konservativt parti.

Tja, med tanke på att nationalsocialisterna bl.a. krävde avskaffande av arbetsfria inkomster, konfiskering av vinster pga kriget (WW1), förstatligande av bolagen, vinstdelning och en markreform där det ingick avskaffande av jordränta och att all spekulation med mark och jord skulle vara direkt förbjuden så måste jag ju säga att högerprofilen milt uttryckt inte är särskilt tydlig.

Det var ett nationellt, socialistiskt parti som givetvis inte kom överens med de socialister som krävde en världsrevolution eftersom de var internationella socialister, ofta styrda av Moskva. Men visst, det finns gott om vänsterinriktade personer som absolut vill påstå att nationalsocialismen var höger. Jag förstår att man inte vill förknippas med Hitler så det är fullt begripligt men det blir inte nödvändigtvis sant för det.

I och för sig kan jag väl få ett bättre resonemang om jag för det med en vägg. Jag låter eventuella andra läsare av tråden bilda sig en egen uppfattning, t.ex. genom att läsa partiprogrammet: Nationalsocialistiska tyska arbetarepartiets partiprogram - Wikisource

Mentat

Wed 30 Dec 2020 07:09

#64

Anonym (förenklat) skrev 2020-12-29 21:38:43 följande:

Varenda människa vet att nazism är en högerideologi. Att hävda något annat är bara ett tafatt försök att blanda bort korten, vilket tack och lov mest brukar väcka löje.

Noll argument, bara påstående om att krig är fred, sanning är lögn etc.
Exakt vem som väcker löje här låter jag mycket gärna utomstående bedöma.

Mentat

Wed 30 Dec 2020 07:12

#66

Deacon Blues skrev 2020-12-30 03:05:53 följande:

Många tänkvärda inlägg i tråden. Personligen har jag svårt att bortse från kärnan i höger-vänster skalan, dvs individens möjlighet att fritt forma sitt eget liv vs ett styrskick där staten beslutar åt dig. Men det som gör det vanskligt att klassa nasismen som en vänsterideologi är att den vänster vi har i dagens Europa (trots en del skruvade ideer)

knappast drivs av en önskan att döda miljontals människor.

Vilket jag hoppas har framgått att jag inte heller har påstått. Varken kommunism eller nazism är ju några breda rörelser i dagens Europa. Bägge drevs dock av ett förakt för individens rättigheter till förmån för kollektivet och det fick till följd att miljontals människor dödades, av litet olika anledningar givetvis, men den principiella likheten kvarstår.

Mentat

Tue 5 Jan 2021 20:57

#78

Padirac skrev 2021-01-05 20:25:37 följande:

[ett antal väggar av text].

Jag gick till källan, partiprogrammet (Nationalsocialistiska tyska arbetarepartiets partiprogram - Wikisource). Det har ett antal tydligt socialistiska punkter. Det har också ett antal nationalistiska, så namnet avspeglar definitivt ideologin.

Ditt påstående att Hitler ansåg att marxisterna inte hade den rätta socialismen känner jag väl igen från bokstavsvänsterns fejder på 70-talet om vem som företrädde den rätta läran. Naturligtvis ville man inte ha fria fackföreningar, för att bara ta ett exempel: Man ville kontrollera dem. Exakt samma sak såg vi i östblocket, där just en fri fackförening var starten till kommunismens fall i Polen.

Ett tips: Det räcker med en länk. Att kopiera hela Wikipediaartiklar tillför inget. Framför dina egna åsikter i stället.

Mentat

Wed 6 Jan 2021 07:30

#80

Padirac skrev 2021-01-05 21:08:09 följande:

Så du framför dina åsikter - utan belägg

och har problem med att få fakta citerat

Hur som helst om du läser det jag länkat till så framgår det tydligt att nazism ligger på det som kallas högra sidan av skalan. Det är visserligen mi åsikt, men det är också belagt i forskning och med den text som jag citerat med tillhörande referenser.

Att gå till källan, med angivande av referens, kallar du alltså att sakna belägg. Jag förstår att du inte på något sätt vill förknippa nationalsocialismen med socialism men ingen har t.ex. anklagat (s) för att ha någon koppling till den ondskan, så din känslomässiga reaktion är inte motiverad.

Vad innebär att vara vänster eller höger?

INNEHÅLL