Jemp

Mon 30 Nov 2020 10:22

188 svar

Greta Thunberg vill inte att folk handlar

Flash Gordon skrev 2020-11-30 07:18:52 följande:

Om du tycker att budskapet är glasklart:

Kan du hjälpa till att klargöra VILKA forskare vi ska lyssna på? Till exempel de som säger att kärnkraft är nödvändigt eller de forskare som säger att kärnkraft är dåligt?

Kan du förklara vad som är "överkonsumtion"? Är "överkonsumtion" samma sak för mig som för dig som för en indier?

Börja med att fundera igenom om du verkligen behöver ha saken du är på väg att köpa. Köp inget bara för att det är billigt eller nåt som riskerar att bara bli liggandes i ett skåp. Byt inte ut fungerande prylar, tex teknik, till senaste modellen bara för att. När du väl ska köpa något, försök hitta det begagnat. Sälj saker du inte längre använder, återvinn sånt som inte längre kan användas.

Börja där så har du kommit en bra bit på vägen, även om det troligen fortfarande inte är inom planetens gränser. Se också till att fundera över matvanor och resande.

Jemp

Mon 30 Nov 2020 10:24

#118

mari123 skrev 2020-11-30 04:44:54 följande:

Vara hur det vill med överkonsumtionen............................men HUR kan lilla Greta göra ngt åt den? Är ju inte precis som hon kommer med ngt nytt och säger ngt som inte sagts förut så ofta så det är uttjatat!

Greta gör väldigt mycket! Hon väcker medvetenhet och har fått upp frågan på agendan. Jag tycker det är imponerande.

Nästa steg år att det faktiskt måste synas i de politiska besluten också.

Jemp

Mon 30 Nov 2020 11:27

#121

Flash Gordon skrev 2020-11-30 10:43:59 följande:

Det där är ju inget svar på någon av mina två frågor till SWO.

Men kanske du vill ta över då? Som till SWO

Kan du klargöra VILKA forskare vi ska lyssna på?

Kan du definera "överkonsumtion"?

För mer detaljerat, läs inlägget till SWO.

Jag gav dig exempel på hur du kan börja med att minska din överkonsumtion. Precis som jag skrev räcker det dock inte hela vägen. Självklart har vi säkert en annan definition än de flesta i Indien. Hur hindrar det ditt miljötänk menar du?

Som jag redan skrivit är IPCCs rapporter en bra början vad gäller vetenskapen. Det är en syntes av ca 150 (?) forskare från olika länder som sammanställt tillgänglig forskning. Forskningen är samstämmig.

Jag har inte i huvudet hur mycket kärnkraft som diskuteras där. Hur påverkar den frågan din överkonsumtion, menar du? Generellt brukar väl inte kritiken mot kärnkraft handla om utsläppen kontra klimat utan snarare långsiktigheten och säkerhetsaspekten. Jag förespråkar inte kärnkraft, välj sol eller vatten i elavtalet och gå vidare till nästa fråga.

Jemp

Mon 30 Nov 2020 12:17

#126

Gameofthrones skrev 2020-11-30 12:11:49 följande:

Rent generellt ska inte ett barn påverka oss om miljön, det ska vi vuxna göra.

Det är vuxna som ska vara exemplaret? Tycker att det är kul att det är Greta som har blivit inspiration för många.

Miljön borde tas hand om för längesen. Nu börjar väl det succesivt,

Jag håller med, barn ska inte behöva ta den rollen. Men eftersom vuxna misslyckas är det barnen som oroas, det är de som får leva med konsekvenserna.

Jemp

Mon 30 Nov 2020 12:19

#127

Anonym (recycling) skrev 2020-11-30 12:14:20 följande:

Jag undrar om våra träd mår bra nu när alla tänker inte plats och köper papperspåsar?'

Hur vet vi att det är 100%återvinning? vi kan inte leva utan träd. Eller våra djur?

Förresten ska inte Greta bestämma över oss, vad vi vill göra.

Nej- man bör köra på att ha med sig egen väska/påse, inte köpa engångs oavsett material.

Du har helt rätt i att skog, djur och hela den biologiska mångfalden behövs. Det är en närbesläktad och lika stor kris.

Jemp

Mon 30 Nov 2020 17:17

#131

Flash Gordon skrev 2020-11-30 16:32:16 följande:

Kärnkraft faller tillbaka på påståendet från Greta och hennes följare om att "vi ska lyssna på forskningen". Många skriver det i tråden.

Så: en del forskare säger att kärnkraften är absolut nödvändig för att "klara klimatet". Andra forskare sägar att vi absolut inte ska ha kärnkraft för att "klara klimatet".

Så, vilka forskare är det vi ska lyssna på?

Helt olika svar och ändå "lyssnar vi på forskningen".

Ett gäng allmäna floskler utan konkreta detaljer är inte ett svar på min fråga om hur "överkonsumtion" ska definieras.

En rakare fråga då: hur många par jeans får jag äga innan det är "överkonsumtion"?

Varför envisas du med att låtsas inte förstå och att lägga fokus på smådetaljer?

Det fina med rapporterna jag nu hänvisat till 3-4 gånger är att det är en sammanställning av forskning så att du slipper gå in på en detaljerad analys av hur enskilda studier är utförda och hur många som pekar på vad.

Jemp

Mon 30 Nov 2020 17:20

#132

Kärnkraftens för- och nackdelar är väl för övrigt mer en politisk avvägning.

Ang antal jeans: så många som du har nytta av och tillräckligt för att slippa köra halva tvättmaskiner.

För mig ca 3, för mina barn fler. Såklart i första hand köpta begagnat. Barnens ges bort när de vuxits ur, trasiga görs om till shorts. Jag sliter slut på mina.

Jemp

Mon 30 Nov 2020 17:22

#133

FDFMGA skrev 2020-11-30 14:21:58 följande:

Trotsåldern kan uppenbarligen vara en rätt utdragen fas för somliga.

fantastiskt att tråden ligger i känsliga rummet och inte i sandlådan, men det är klart där kan man inte vara anonym

Ts är såklart ute efter att provocera, men tyvärr ser jag alldeles för ofta tendenserna: Greta eller valfri annan "talesperson" är inte 100% perfekt (vem är det?) vilket på nåt sätt används som bevis för att problemet inte existerar. Såklart helt felaktigt.

Jemp

Mon 30 Nov 2020 17:25

#134

Jemp skrev 2020-11-30 17:22:50 följande:

Ts är såklart ute efter att provocera, men tyvärr ser jag alldeles för ofta tendenserna: Greta eller valfri annan "talesperson" är inte 100% perfekt (vem är det?) vilket på nåt sätt används som bevis för att problemet inte existerar. Såklart helt felaktigt.

Någon uträkning om hur många jeans som är hållbart har jag dock aldrig sett. Det beror ju helt på vad som konsumeras mer än jeans, samt hur jeansen är producerade, hur länge de används osv.

Jemp

Tue 1 Dec 2020 12:57

#138

Flash Gordon skrev 2020-12-01 11:10:37 följande:

Fast nu är det ju det som du kallar "smådetaljer" som ALLT handlar om när det kommer till hur den enstaka människan ska agera.

Floskliga floskler om att "tänka efter" betyder ingenting när det i slutänden är jag som ska besluta om jag ska köpa ett fempack strumpor eller om jag ska nöja mig med att köpa två enskilda par strumpor för samma pris.

Vilka är forskarna jag ska lyssna på?

Hur många par jeans är "överkonsumtion"?

Det enkla faktumet är att du inte vill svara på de frågorna för du kan inte. Ingen annan kan det heller. För det är en VÄRDERINGSfråga och inte en saklig, faktaberoende fråga.

Och Greta och hennes följare vill trycka på alla andra sina VÄRDERINGAR.

Lätt att göra det när man är proppmätt själv.

Nej, allt handlar inte om jeans och kärnkraft.

Överkonsumtionen går inte att koka ner till antal jeans eller strumpor- sånt som vi i nån mån dessutom behöver. Precis som jag sa så nej, jag har aldrig sett nån uträkning på antal jeans som är hållbart. Däremot på utsläpp per person.

Klimatförändringar är inte värderingar. De finns, de är antropogena, de innebär ett hot mot oss människor och de behöver hanteras. Hur riskerna kontra fördelar med kärnkraft vägs är delvis en värderingsfråga, baserat på kunskap (eller brist på den). Hur mycket vi bryr oss om att andra dör pga vår konsumtion är en värderingsfråga (ihop med okunskap om att det till slut kommer drabba oss alla). Hur vi väger kortsiktig ekonomisk vinning mot långsiktig överlevnad likaså.

Jemp

Tue 1 Dec 2020 13:09

#139

Flash Gordon skrev 2020-12-01 11:10:37 följande:

Fast nu är det ju det som du kallar "smådetaljer" som ALLT handlar om när det kommer till hur den enstaka människan ska agera.

Floskliga floskler om att "tänka efter" betyder ingenting när det i slutänden är jag som ska besluta om jag ska köpa ett fempack strumpor eller om jag ska nöja mig med att köpa två enskilda par strumpor för samma pris.

Vilka är forskarna jag ska lyssna på?

Hur många par jeans är "överkonsumtion"?

Det enkla faktumet är att du inte vill svara på de frågorna för du kan inte. Ingen annan kan det heller. För det är en VÄRDERINGSfråga och inte en saklig, faktaberoende fråga.

Och Greta och hennes följare vill trycka på alla andra sina VÄRDERINGAR.

Lätt att göra det när man är proppmätt själv.

Varför är det så viktigt för dig att få en exakt siffra på antal jeans? På vilket sätt hindrar det dig att inte ha det svaret?

När har Greta förespråkat att nån ska svälta?

Jemp

Tue 1 Dec 2020 14:53

#141

Flash Gordon skrev 2020-12-01 14:24:22 följande:

Om du inte kan kvantifiera hur många par jeans jag tillåts köpa innan det blir "överkonsumtion" så blir det bara en värderingsfråga.

"Ditt tredje par jeans. Behöver du verkligen tre par? Jag tycker att du överkonsumerar nu."

"Jaha, men det tycker inte jag"

Sedan då? Hur fortsätter du den diskusionen om du vill "rädda klimatet"?

Överkonsumtion, eller inte, blir enbart en politisk vädering om du inte kan koppla ordet till exakta siffror.

Kärnkraften som exempel hör till det andra påstående från Greta: "Lyssna på forskningen".

OK ...

Men VILKEN forskning?

Och proppmätt om Greta har inget med mat att göra. Det är mer bildligt tänkt.

En proppmätt rikemansunge som aldrig i hela sitt liv kommer att behöver sakna någonting materielt och som talar om för andra, långt mer i armod än henne själv, vad de får göra och ska göra och vad de ska avstå - "för klimatet".

Ja, jag förstod att du menade bildligt ang proppmätt, men tycker du har fel. Hon har inte sagt att nån ska svälta, inte ha det de behöver osv. Känner henne inte privat men min bild är absolut att hon lever som hon lär.

Du verkar ju absolut inte vilja förstå att överkonsumtion inte går att översätta rakt av till antal jeans.

Om du hade ont om pengar skulle ingen förespråka att du köper senaste iPhone om du redan har en fungerande, eller hur? Köp inget i onödan som du inte har råd med.

På samma sätt ska du inte köpa nåt i onödan som planeten inte har råd med. Här är inte valutan pengar utan påverkan på klimat, biologisk mångfald, naturresurser osv.

Jemp

Tue 1 Dec 2020 17:10

#144

Flash Gordon skrev 2020-12-01 16:16:15 följande:

Har man redan allt är det enkel match att avstå.Och du ser inte att de här två meningarna motsäger varandra?

Hur ska jag veta vad "planeten har råd med" om du inte kan sätta ett pris på varan?

Då återstår bara tyckande, åsikter och värderingar.

Hur mycket ost kan jag äta för att hålla mig normalviktig?

Nej, jag tänker inte svara på varken näringsinnehåll, vad jag äter i övrigt eller om jag måste gå upp eller ner i vikt. Kan du inte svara? Måste vara fel på forskningen i så fall.

Jemp

Tue 1 Dec 2020 17:14

#145

Flash Gordon skrev 2020-12-01 16:16:15 följande:

Har man redan allt är det enkel match att avstå.Och du ser inte att de här två meningarna motsäger varandra?

Hur ska jag veta vad "planeten har råd med" om du inte kan sätta ett pris på varan?

Då återstår bara tyckande, åsikter och värderingar.

Flash Gordon skrev 2020-12-01 16:16:15 följande:

Har man redan allt är det enkel match att avstå.Och du ser inte att de här två meningarna motsäger varandra?

Hur ska jag veta vad "planeten har råd med" om du inte kan sätta ett pris på varan?

Då återstår bara tyckande, åsikter och värderingar.

Nej, de motsätter inte varandra. Ledordet som diskuteras i den här tråden är "onödigt". Sen (för fjärde gången) räcker det troligen inte bara att dra ner på det man tycker år onödigt, men det är en bra bit på vägen.

Koldioxidbudgeten ligger på ca 1 ton co2/person och år. Du kan säkert hitta nån livscykelanalys med medelvärden på hur mycket utsläpp jeans genererar, även om de inte är fullständiga.

Sen beror det såklart på hur de är producerade, om de är begagnade, hur länge de används och hur du konsumerar och genererar utsläpp i övrigt.

Jag tror inte vi kommer längre här.

Jemp

Tue 1 Dec 2020 17:16

#146

Anonym (K) skrev 2020-12-01 15:00:39 följande:

Spara benen och sy ihop till nåt annat, t ex sittpuffar eller nåt annat bra :) Jag har en stor hög med jeans som jag vägrar slänga eftersom jag tänkt sy om de till något annat. Väskor är snyggt t ex.

Absolut :) återbrukar mycket, även om jag tycker användningsområden för just jeans är svårare. Finns en del snygga ideer specifikt med fickorna också!

Jemp

Tue 8 Dec 2020 12:05

#160

Flash Gordon skrev 2020-12-08 08:04:00 följande:

Det är ett sätt. Det finns andra. Men det är hanterbart.

Som?

Greta Thunberg vill inte att folk handlar

INNEHÅLL