Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Regeringens el-fiasko

    Tom Araya skrev 2024-12-08 07:55:52 följande:

    Apropå att sprida desinformation och konspirationsteorier...

    Att i offentlig debatt förneka de politiska målen och besluten att avveckla kärnkraft är just det. Från samma håll används dubbla måttstockar för både statliga investeringar och för vad som är sant och inte.


    Så är det.

    Debattklimatet blir lite speciellt när man hämtar citat ur Riksrevisionens rapporter, aktuella propositioner och från Vattenfall själva - medan andra sidan bara vrålar ordet 'desinformation' så högt de kan.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-12-09 16:22:35 följande:

    Och ändå så hjälte inte det att effektskatten försvann och för att Vattenfall blödde pengar svårt, och hade en säkerhetsuppdatering de var tvungna att göra.
    Och ja, när ni försöker hävda annat på vissa saker, så är det alltid desinformation, och den komiska delen är att ni försöker låtsas om att vissa fakta inte existerar och det ser rätt komiskt ut faktiskt.


    Varför skulle inte vattenfall själva veta om sina beslut för, de är ju dokumenterade ju Solig


    Givetvis är Vattenfall medvetna om sina egna beslut och varför de tog dem:



    Liksom längre ner i samma stycke:



    karnkraft.vattenfall.se/ringhals/produktion/avveckling-ringhals-1-och-2/

    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-09 20:10:05 följande:
    De begriper att du citerar innehåll som inte är från 2015 utan från många år senare?

    När beslutet om nedstängning vunnit laga kraft går det mycket riktigt inte att ändra.
    De? Hur som haver så förändrar inte tiden orsakerna till besluten.

    Så är det.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-09 20:43:01 följande:
    u inte e...

    Orsakerna är orsakerna och lagen är lagen...

    Det är två olika saker som inläggen tar upp och sen mixas friskt då kontext kommer upp.

    Beslut pga olönsamhet är inte bundna av någon lag då länge de inte vunnit laga kraft.

    Hur som haver vaddå nudå?
    Vad har det för betydelse när det inte fanns någon anledning att ompröva beslutet innan det hade vunnit laga kraft?

    Du skrev tidigare om energiöverenskommelsen under året 2016 och då man bestämde sig för att slopa energiskatten - som skulle börja fasas ut först 2017 och upphöra helt 2019.

    Har du dock räknat på vad höjningen av effektskatten hann kosta exempelvis Ringhals AB fram tills dess?

    För en genomsnittlig reaktor innebar skattehöjningen en extrautgift på 5,8 miljoner i månaden. Ringhals AB hade vid dåtiden fyra reaktorer i drift vilket blir 23,2 miljoner extra varje månad. Från september 2015 fram till året 2017 går det 16 månader vilket ger en summa på 371,2 miljoner.

    Du tror inte alls att sådana extrautgifter påverkade möjligheterna för Ringhals AB att genomföra nödvändiga investeringar i R1 och R2?

    Utöver höjningen på effektskatten tillkom även fler extrautgifter - exempelvis avgiftshöjningen på hanteringen av kärnavfall.

    Hiskeliga summor hade redan gått upp i rök för Ringhals AB och under en redan ekonomisk hård period.

    Skadan. Var. Redan. Skedd.
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-10 06:26:32 följande:
    Och det är alltså inte en fråga om lagligt eller inte lagligt du nu diskuterar i stället.

    Mix and match
    Nej, självklart inte - varför diskutera det igen och när det blev utrett för bara ett par dagar sedan?

    Det finns ingen anledning att anmärka på Vattenfalls formulering om det i praktiken inte fanns någon möjlighet/anledning att ompröva beslutet.

    Att politikerna slöt en energiöverenskommelse 2016 betyder inte att händelsen är värd att notera i sammanhanget.

    S och MP hade redan sett till att Ringhals AB förlorade mer än en kvarts miljard på deras energipolitik - närmare hälften av kapitalet som behövdes för driva vidare R1 gick upp i rök.

    Och ja, så mycket hann det kosta Ringhals AB oavsett om man räknar på extrautgifterna i procent eller i öre per kWh. 🙂
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-10 19:51:10 följande:
    Det var just sammanhangen jag eftersökte och menade att de understrukna delarna tillsammans var missvisande.

    Säkert en eftersökt effekt då det försvaras med näbbar och klor ...
    Då så. 🙂
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    klyban skrev 2024-12-11 06:57:17 följande:

    [Inlägget kan läsas precis ovan.]


     


    Haha, är Vattenfall medvetna om sina egna beslut eller inte? - du får bestämma dig. 🙂

    karnkraft.vattenfall.se/ringhals/produktion/avveckling-ringhals-1-och-2/


    klyban i förrgår:
    klyban skrev 2024-12-09 16:22:35 följande:

    [...]


    Varför skulle inte vattenfall själva veta om sina beslut för, de är ju dokumenterade ju Solig





    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Rataxes skrev 2024-12-12 09:49:05 följande:
    Nu är ju frågan vad politikerna tänker göra åt eländet... men de kan ju inte åtgärda den primära anledningen till höga elpriserna, vilket är nedläggningen av tysk kärnkraft av tyska miljöpartister och tyska sossar.
    De borde få betala för hela sitt energikaos själva.
    Det är inte lätt när det är svårt ute på X:




    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Anonym (Kapma) skrev 2024-12-12 21:44:33 följande:

    Fast att ha priserna mam har pga utbyggnad av elnät är ju bara bs. Det är inte smä vinster elbolagen har gjort senaste åren. 

    Men mer ska va mest. Vad gör det om låginkomsttagare måste flytta  och gå i personlig konkurs :]

    De blåbruna styret ser efter sig själva.
    Inte som förra styret satt i majoritet när budgeten las. Jävla pajasar.
     Kan inte se 1 sak som gynnat någon förutom de rika som detta klegg har gjort.


    www.svt.se/nyheter/video/50dd617adcd9b2bc-varfor-ar-elen-dyr-just-nu

    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
  • Digestive
    Padirac skrev 2024-12-13 21:21:34 följande:
    Det blåser inte i Tyskland, det driver upp priserna. De höga priserna smittar elområde 4 och elområde 3. 

    Den planerbara kärnkraftens har en reaktor avstängd för oplanerade reparationer.

    Är väl en sammanfattning av videon. Vad tycker du?
    Det tycker jag förutom att du leker onödigt mycket med orden precis som i videon. Dock en detalj i just den här tråden men värd att nämna.

    Något att tillägga är väl att situationen ser snarlik ut även i Danmark vilket också drar sitt strå till stacken.

    Vi får väl se vartåt det barkar men vi ska nog alla vara glada för att vintern hitintills är mild. 
    Padirac skrev 2024-12-13 21:55:37 följande:

    www.dn.se/debatt/historieforfalskning-att-havda-s-och-mp-forstorde-elsystemet/

    "Att påstå att Socialdemokraterna och Miljöpartiet gått fram som ?galna slaktare? i energisystemet saknar grund. En genomgång av 5 000 sidor energipolitisk debatt i riksdagen sedan 2008 visar på regeringspartiernas stora ansvar. Men båda blocken har skäl till självkritik, skriver två professorer vid Linköpings universitet.

    ...

    Vi har analyserat 5 000 sidor energipolitisk riksdagsdebatt sedan 2008, en undersökning som nästa år publiceras som bok. Vi ser det som angeläget att utifrån detta klargöra några historiska förhållanden som kan förklara varför energifrågan i dag är mer polariserad än på 40 år.


    Två saker är värda att framhålla:

    1.Moderaterna, Centerpartiet, Folkpartiet och Kristdemokraterna lade grunden för en marknadsliberal energipolitik med stöd för vindkraft genom elcertifikat. Oppositionen var starkt kritisk till att frågor som val av energislag överläts till marknaden.


     


    Efterhand när det visade sig att marknaden gick i takt med omställningen till förnybar el, och att inga privata aktörer ville investera i ny kärnkraft trots att detta blivit tillåtet 2009, omfamnade emellertid de rödgröna marknads­argument som stöd för sin vision om ett 100 procent förnybart elsystem. Denna retorik och i synnerhet den delade visionen har lett till att Socialdemokraterna, Miljöpartiet, Vänsterpartiet och Centerpartiet kommit att bilda en vindkraftsvänlig koalition som argumenterat i marknads­liberala termer.


     


    2.Sverigedemokraterna har haft ett enormt inflytande vid formeringen av en kärnkraftsvänlig koalition, till vilken först Liberalerna och efterhand Kristdemokraterna och Moderaterna anslutit sig.


     


    SD har varit det enda konsekvent vindkraftsskeptiska partiet i riksdagen, och i takt med att vindkrafts­utbyggnaden har gett upphov till fler lokala konflikter har de fått stöd för detta hos i den bredare opinionen. Samtliga argument som de andra kärnkraftsvänliga partierna nu använder har först introducerats i riksdagen av SD, som därför vunnit legitimitet som ett sanningssägande parti.


     


    Med Tidöavtalet sveptes grunderna bort för den energipolitik som etab­lerats med Alliansen och förstärkts genom två rödgröna regeringar. Framtiden för vindkraft, som ökat från 1 TWh per år 2008 till 30 TWh per år 2024, tedde sig plötsligt högst osäker. Tidöavtalet innebar verkligen ?ett paradigmskifte?, som undertecknarna själva kallade det, men vad som ska ersätta vindkraften under de kommande två decennierna inom detta nya paradigm är oklart. Den energi­politiska debatten har blivit låst.

    Båda blocken har skäl till självkritik.

    Den vindkraftsvänliga koalitionen hade kunnat visa större insikt i de problem som ett hundraprocentigt förnybart elsystem skulle kunna innebära för södra Sverige efter att fyra kärnreaktorer avvecklats.


     


    Det är möjligt att livstiden på reaktorerna hade kunnat förlängas, men detta förutsatte statlig finansiering av de kostsamma renoveringar som krävdes, inte minst efter nya säkerhets­krav efter Fukushimaolyckan 2011. Att motivera avvecklingen endast med hänvisning till lönsamhet var rimligt för det marknadsliberala Centerpartiet, men mer motsägelsefullt när det kom från Socialdemokraterna som tidigare argumenterat för statligt stöd till energi­omställningen.

    ...


    Det jag själv kan konstatera är att samtliga reaktorerna som har stängts ner i förtid har mött sitt öde samtidigt som vänsterblocket har regerat men det finns mer till det hela och det här kan vara en ingång till en bättre överblick. Det jag vill säga är att det sällan är så enkelt att det bara finns 'en' orm i gropen eller hur man nu ska uttrycka det.

    Om vi nu ska ha en stat så är väl jag den första som vill binda dess fundamentala överlevnad till någonting så primärt för oss alla som el - det hade iallafall skapat en snara som undviker ideologisk lek och hänsynslöshet och vem vet... kanske till och med 'naivitet'.

    Så, ja, jag tycker att det här underlaget har intressanta infallsvinklar för en bredare analys och som får mig själv att trycka ifrån en mental autopilot i ämnet.

    Tack för att du delar med dig (jag läser som bekant inte kvällstidningar och hade säkert missat det här i annat fall).
    Padirac skrev 2024-12-13 22:24:26 följande:
    Otroligt, 

    Har du någon som helst uppfattning om vad som skiljer en demokratis rådgivande folkomröstning från skenval i Sovjetunionen?  

    Tydligen inte Drömmer
    Saken är väl den att samtliga alternativ i den folkomröstningen gällde när kärnkraften skulle avvecklas och ingenting annat - kärnkraften skulle avvecklas, punkt.

    Långt senare och med mycket mer teknisk kunskap, erfarenheter samt nya idéer och visioner så kan det kännas orättvist att fjättras av gårdagens enkelspåriga syn på framtiden.

    En hel del har hänt sedan dess. Den tekniska utvecklingen liksom förståelsen för det samma har varit i en parabolisk trend sedan 80-talets början (liksom tidigare).

    Idag är vi troligtvis mer ödmjuka inför hur världens tillstånd kommer att se ut hela 40 år framåt i tiden. Tror inte du?
    "I wish that every human life might be pure transparent freedom" - Simone de Beauvoir
Svar på tråden Regeringens el-fiasko