Inlägg från: Mentat |Visa alla inlägg
  • Mentat

    Regeringens el-fiasko

    klyban skrev 2023-12-21 14:53:23 följande:

     


    Och nu när vi ser kall fusion genererar  nästa dubbel energi som man stoppar in, så vore det direkt korkat att inte utreda detta först och se vad tidsskalan är.
    Så man inte slänger en satans massa pengar i sjön.


    Kall fusion? Varifrån har du fått att det skulle fungera?
  • Mentat
    klyban skrev 2023-12-21 18:21:11 följande:
    Menar fusion, och när man har nästan en dubbling av energiuttaget som man lagt in i tester.
    Det är en rätt väsentlig skillnad. Visserligen ser Wendelstein 7-X lovande ut, men den är bara tänkt som experimentell reaktor, inte som verklig elleverantör.

    Normal kärnkraft är beprövad teknik och kan byggas rimligt fort. Det är klart, om inte  dåvarande regering med (mp) som pådrivande hade stoppat Vattenfalls planer på ny kärnkraft som mer eller mindre det första beslut de tog 2014 så hade de där verklen kunnat vara klara ungefär nu. Något att minnas när företrädare talar om att de vill se effekter "här och nu". Det är väl det som är trådens ämne, förra regeringens elfiasko!
  • Mentat
    Padirac skrev 2023-12-21 19:49:47 följande:
    Vid den tiden du pratar om var elpriset ytterlugt lågt och hade varit det en längre tid. Dessutom gjrodes kvalificerade gissningar att elpriset skulle fortsätta vara ytterligt lågt under en överskådlig framtid.

    Och för att rätta dina felsktiga påståenden så var de planer Vattenfall gjorde vid tiden en fråga om förstudier för nybyggnation, dessa förstudier kunde ha varit klara i nutid och därefter kunder planering för byggande av dessa produktionsanläggningar ha startat.

    Om jag inte missminner mig var möjligt produktionsstart runt 2030 med de förstudier som Vattenfal då arbetade med.

    Men men, inte har verkligheten någonsin spelat någon roll för alternativhögerns politiserade uppfattning av vad som är sant eller inte.

     
    En förstudie hade knappast tagit 10 år. Men men, inte har verkligheten någonsin spelat någon roll för grönvänsterns politiserade uppfattning av vad som är sant eller inte.
  • Mentat

    När vi fått en ny regering låter det annorlunda: "Förstudien om förutsättningarna för att bygga ny kärnkraft på Väröhalvön beräknas vara klar i slutet av 2023" och "Vattenfall planerar att väster om det befintliga kärnkraftverket vid Ringhals uppföra en ny kärnkraftsanläggning på Väröhalvön med ambitionen att ta nya reaktorer i drift under tidigt 2030-tal."

    Märkligt det där, hur de tekniska förutsättningarna tydligen ändras beroende på vilken regering vi har...

    Vattenfall ansöker om ny detaljplan för kärnkraft på Väröhalvön vid Ringhals - Vattenfall

  • Mentat
    klyban skrev 2023-12-21 20:04:57 följande:

    Igen så 2014 som är berättat rätt många ggr nu, var ett affärsmässigt beslut pga ~30miljarder i förluster och nya säkerhetskrav.


    Tror du att någon går på den desinformationen du ger där, och när vi redan vet alla parametrar och den som var med och tog beslutet berätta exakt varför de tog beslutet.
    Och det var pga svår olönsamhet och stora förluster, galet låga elpriser.
    Varför skriver du det skräpet, för det enda det du skriver är desinformation.


     


    Och idag så berättar vattenfall det samma, vi kan inte finna en ekonomi att bygga kärnkraftverk.
    Men då helt plötsligt så är subventioner nått bra, och vindkraftverk är det värsta på jorden och fast de nu bär sina egna kostnader.


     


    Det är något som gått sönder för dig och när du missar dessa.
    Och med tanke hur nära fusion är, så hinner aldrig dessa kärnkraftverk ens nära gå med vinst, alltså inte en jävla chans.
    Och detta ska vi lägga ~400mijarder på och något som ett är smutsigt, för man verkar inte kunna invänta nästa generation som är mindre smutsigt och mer effektivt.


     


    Det är något som är galet fel i era argument, och när man ska överbygga och statlig betalning(Som normalt är det värsta på jorden.)
    Därför inser jag att någon korruption ligger grunden här, för ändra sig så totalt med statlig inblandning och subventioner, det berättar att något är fel.
    Det mer intelligenta vore om kärnkraft är ett måste, att man bara bygger 1-2 reaktorer.


    Sen har de inte adresserat all personal som krävs, och det låter konstigt.


     


    Och denna fusion pratar om om 2050-2060 och storskaligt, och det är då i bästa fall kärnkraftverken är klara.
    Oerhört korkat att vilja bygga så många och aldrig räkna hem det ekonomiskt.


    Jag sniffar till mig en Maud Nuon inkompetens här, för här finns det allvarliga fel.


    2013 var alltså Vattenfalls näst bästa år någonsin för dess kärnkraft: Vattenfalls kärnkraft näst bästa produktionsår hittills - Vattenfall

    M
    en visst, regeringen som tillträdde 2014 motarbetade kärnkraften på alla vis. Resultatet ser vi nu med kraftigt svängande elpriser. Dagens regering försöker åtminstone städa upp röran, men det kommer att ta tid.

    Med tanke på att du inte ens kunde skilja på kall fusion (vilket du upprepade 3 ggr, så det var ingen felskrivning) och mer normal fusion så tror jag att du skall tala väldigt tyst om inkompetens. Jag har inte sett att du diskuterat skillnaden på en stellarator och en tokamak, men visa gärna var du gjorde det. Jag vet att det inte är din stil att vara tystlåten, men prova så får du se.
  • Mentat
    Padirac skrev 2023-12-21 20:29:54 följande:
    Så här skriver vattenfall i början av 2014 - ett möjlig regerings beslut kring år 2020... därefter upphandling och teknisk kravställning och planering för projektering och byggnation?

    group.vattenfall.com/se/nyheter-och-press/nyheter/ringhals-och-forsmark-arkiv-2013-2016/2014/vattenfall-fortsatter-utredningen-om-ersattningskarnkraft

    "NYHET
    16 JANUARI 2014
    4 MIN
    Vattenfall fortsätter utredningen om ersättningskärnkraft
    Vattenfall inleder torsdag 16 januari samråd angående ersättningskärnkraft vid Ringhals kärnkraftverk. Samrådet med myndigheter, närboende och andra intressenter är en viktig del av det pågående långsiktiga analysarbetet för att kunna ta ställning till om en investering i ersättningskärnkraft bör genomföras. Dessutom krävs i sådana fall beslut av regeringen men ett sådant beslut förväntas inte förrän kring år 2020."
    Ja, en regering som intensivt motarbetar kärnkraft kommer givetvis att förhala varje form av beslut så mycket den kan. Ingen är förvånad. Med en ny regering låter det alltså annorlunda, vilket jag visade ovan med hänvisning till Vattenfalls egen hemsida som du tydligen anser opålitlig men ändå refererar till själv...
  • Mentat
    Padirac skrev 2023-12-21 21:32:57 följande:
    Koll på svenska regeringar?

    Om inte kommer lite fakta här

    www.riksdagen.se/sv/ledamoter-och-partier/ledamot/fredrik-reinfeldt_d7c31d61-83e4-11d4-ae60-0050040c9b55/

    "

    Fredrik Reinfeldt (M)

    Tidigare riksdagsledamot

    ...

    Statsrådsberedningen

    Statsminister 2006-10-06 ? 2014-10-03"
    Padirac skrev 2023-12-21 20:29:54 följande:
    Så här skriver vattenfall i början av 2014 - ett möjlig regerings beslut kring år 2020... därefter upphandling och teknisk kravställning och planering för projektering och byggnation?

    group.vattenfall.com/se/nyheter-och-press/nyheter/ringhals-och-forsmark-arkiv-2013-2016/2014/vattenfall-fortsatter-utredningen-om-ersattningskarnkraft

    "NYHET
    16 JANUARI 2014
    4 MIN
    Vattenfall fortsätter utredningen om ersättningskärnkraft
    Vattenfall inleder torsdag 16 januari samråd angående ersättningskärnkraft vid Ringhals kärnkraftverk. Samrådet med myndigheter, närboende och andra intressenter är en viktig del av det pågående långsiktiga analysarbetet för att kunna ta ställning till om en investering i ersättningskärnkraft bör genomföras. Dessutom krävs i sådana fall beslut av regeringen men ett sådant beslut förväntas inte förrän kring år 2020."
    Det är litet löjligt att komma med fakta om regeringar, som om jag inte skulle vara medveten om dessa. Bättre kan du.

    Alliansen inkluderade (c). På många vis var det utmärkt men (c) var nästan lika kärnkraftsfientliga som (mp), om än inte lika rabiata. Det vet du mycket väl.
  • Mentat
    Padirac skrev 2023-12-21 22:02:25 följande:
    Så du menar verkligen att det att C var med om uppgöreslen inom alliansregeringen 2009 ändå  gjorde att Vattenfall i Januari 20i4 under samma  alliansregering skriver att de förväntar sig att en regering är redo att fatta beslut om investeringar i kärnkraft runt 2020.

    Det verkar vara helt ogrundade påståenden du kommer fram med här - ingenting av det Vattenfall själva skriver och kommer med som uppgifter duger visst  för dig.  Det ser ut som att du alltid hittar ett nytt skäl för att vidhålla den politiserade uppfattning du fört fram. 

    I det här läget kan man fråga om det överhuvud taget i din uppfattingsvärld är möjligt att det skulle kunna ha funnit något skäl till vattenfalls uppfattning om datum som inte bygger på S, MP eller C påståedda eller verkliga motstånd mot kärnkraft.  Så, kan du tänka dig att det kunde funnits en teoretiskt möjlighet att vattenfalls uppgifter om ett regerinsgbeslut runt 2020 inte byggde på C eller MP eller S?
     
    Det är ju ett evigt tjafsande. Ja, Alliansregeringen borde också ha gjort mer. Frågan är om du någonsin kan medge att en (s)-ledd regering också gjort misstag? Alliansen öppnade för att det blev tillåtet att alls bygga nya kärnkraftverk så det var väl ett steg framåt även om det var för litet.

    Då började Vattenfall projektera ersättningsverk inför den dagen Ringhals skulle behöva stängas, ett arbete som stoppades direkt 2014. Nu, när vi fått en regering som inte bromsar utbyggnad av planerbar el säger Vattenfall själva att de räknar med att arbetet kommer att gå betydligt snabbare. Uppenbarligen har politiken en påverkan här. Om regeringen 2014-2022 hade haft samma inställning som dagens regering kunde de där verken varit i princip klara nu. Vattenfall säger ju att de räknar med att driftsätta nya verk under tidigt 2030-tal, dvs om ca 10 år. Det är 9 år sedan de blev stoppade.
  • Mentat
    KillBill skrev 2024-01-03 11:37:48 följande:

    Trist att man inte kan lita på kärnkraften när den behövs som mest..


    Trevligt att du inser att kärnkraften behövs. Marginalerna blir förstår mycket mindre när så många reaktorer har lagts ner och man inte ens har börja bygga nya. Att en reaktor tillfälligt går på mindre effekt får mycket större konsekvenser nu än när vi hade 12 reaktorer.
  • Mentat
    klyban skrev 2024-01-03 18:50:22 följande:

    Försök säga det till Frankrike, och hur väl många reaktorerna var till extremt liten hjälp.
    Och hur motiverar man det ekonomiska, som berättar att det finns inget sätt att räkna hem alla dessa som reaktorer påstås att byggas.


    Och i ett land som har energi nog för sina invånare Solig


     


    Hur kan du glömt dessa saker?


    ....vilket på intet sätt bemöter det jag skrev. 
    Har du bättre förslag på hur vi skall få ett stabilt elsystem som kan leverera även när det inte blåser?
Svar på tråden Regeringens el-fiasko