Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Tom Araya skrev 2025-02-03 00:50:57 följande:
    1. Det förklarar inte prisskillnaderna mellan Sveriges el-områden.

    2. Vilka är orsakerna bakom Tysklands prisbild på el?
    Jo, elpriserna i Tyskland påverkar priset i det elområde som den exporterade elen skickas från pga marginalprissättningsmodellen . Samma i Norge som artikeln visar.

    Den tyska prisbilden påverkad inte av att det saknas kärnkraft i södra Sverige, Ojoj Tom.. 

    Var har du varit under diskussionen i tråden?

    Från Vattenfall.
    Priser i Europa påverkar ditt elpris
    Sverige är en del av den nordiska elmarknaden, som i sin tur är en del av den europeiska elmarknaden. Av den anledningen påverkas även våra svenska elpriser av?upp- och nedgångar?i andra europeiska länder.? 
     
    Många länder utanför Norden har inte samma förutsättningar för fossilfria energikällor som vatten- och vindkraft, vilket gör att de i större omfattning blir beroende av?bränslemarknaden med kol, olja och gas. Om till exempel det tyska elpriset går upp på grund av högre kolpriser eller höjda avgifter på utsläppsrätter, så kan även nordiska och därmed våra svenska elpriser påverkas uppåt.
     
    Olika elpriser i Sverige
    En ytterligare faktor som kontrollerar tillgången, och därmed priserna, är transportmöjligheterna (överföringen) av den producerade elen inom Sverige samt till och från våra grannländer. Kapaciteten på överföringen av el kan även göra att priset skiljer sig, inte bara mellan våra grannländer, utan också inom Sveriges fyra olika elområden.  
  • Padirac
    Rataxes skrev 2025-02-03 08:32:07 följande:
    Om Tyskland varit indelat i elområden hade norra Tyskland haft de lägsta priserna och mellan/södra där den tunga energikrävande industrin finns haft de högsta. Sveriges export hade ju hamnat i norra vilket hade gett lägre priser i Sverige.
    Obegripligt att man inte krävt en indelning i Tyskland som krav för export.
    Visst har det ställts krav på indelning av Tyskland i elområden. 

    www.tn.se/naringsliv/36661/energiexpert-da-flyttar-tysk-industri-till-sverige/

    'Många hoppas att Tyskland ska dela in landet i elområden, vilket skulle kunna sänka elpriserna i Sverige. Staffan Reveman, expert på tysk energipolitik, varnar dock för att lita på Tyskland. Istället pekar han ut ett sätt för att locka tysk industri till Sverige.
    I förra veckan riktade energiexperterna Bengt Ekenstierna och Mats Nilsson kraftig kritik mot Svenska kraftnät som de tycker agerat naivt och tänkt europeiskt snarare än svenskt i utbyggnaden av det svenska elnätet.
    Eftersom det europeiska elsystemet är integrerat innebär det att andra länders elpriser smittar av sig på Sverige. I Riksrevisionens granskningsrapport får Svenska kraftnät kraftig kritik för utbyggnaden av NordBalt-kabeln, och politikerna i Sverige har pausat den planerade likströmskabeln till Tyskland, Hansa Powerbridge, som Svenska kraftnät och den tyska stamnätsoperatören 50Hertz planerar.'

    'Tyskland har också på kort tid gått från stor elexportör till nettoimportör. Bland annat importerar Tyskland stora mängder fossilfri kärnkraft från Europas största elexportör Frankrike.

    Som en konsekvens av energipolitiken ökar också elpriserna för länder som handlar el med Tyskland och Sverige är ett sådant land. Vi har mycket vattenkraft och kärnkraft i Sverige och Tyskland vill enligt Staffan Reveman gärna komma åt denna. Dessutom finns mycket markareal i Sverige som rent potentiellt skulle kunna exploateras med vindkraft till förmån för ett elektriskt sammankopplat Europa.
    ? Detta är mycket intressant för Tyskland och den planerbara kraften är särskilt lockande. Vattenkraften är förstås top of mind och man har inget problem med att importera kärnkraft så länge den inte ligger i Tyskland, säger Staffan Reveman.'

    'Frågan kring tyska elområden har luftats i EU och både Svenska kraftnät och Miljöpartiet har försökt pressa på.
    ? Det som sannolikt skulle ske är att norra Tyskland skulle bli ett överskottsområde med ett lägre elpris. För Sverige skulle det vara positivt eftersom det oftare skulle finnas möjligheter till import av billig el i södra Sverige, säger Mårten Bergman, chef för enheten Transmission och Elmarknad hos Svenska kraftnät.
    Staffan Reveman tycker att det vore bra om så sker men Sverige gör bäst i att inte lita på Tyskland över huvud taget.
    ? Man kan för all del försöka pressa Tyskland att införa elområden men jag tycker inte att det är någon bra idé att lita på att så kommer att bli fallet. Tyskland vill nämligen inte ha några elområden, säger han.
    Att dela upp landet och skapa ekonomiska ojämlikheter är med Tysklands historia en mycket känslig sak och sedan andra världskriget har politikerna i stället arbetat med att försöka förena landet och undvika olika former av gränser, förklarar han.
     
    ? Ur tysk synvinkel kommer detta inte att vara möjligt då Tyskland sedan 1948 arbetar med att jämna ut de ekonomiska skillnaderna mellan delstaterna. Vi har tidigt infört något som heter ?Länderfinanzausgleich? vilket betyder delstatsfinansutjämning.
     
    ? Av den orsaken kommer elområden i den föreslagna formen inte att införas, oberoende av vad Miljöpartiet, EU och Svenska kraftnät säger.'

    www.tn.se/utrikes/39975/historisk-elprisskillnad-mellan-tyskland-och-norden-vantas/

    'Motgångarna för Europas ekonomiska motor, Tyskland, fortsätter på energifronten. Landet brottas just nu med en ihärdig så kallad ?dunkelflaute? (mörk stiltje) där varken sol- eller vindkraften producerat något nämnvärt under veckan.
     
    I skrivande stund, söndag klockan 20.00, producerar solenergin noll och vindkraften endast 4,5 procent enligt Electricitymaps. I stället är det framför allt fossil kol- och gaskraft som håller ställningarna tillsammans med import från inte minst Frankrike, Schweiz och Norge. Den fossilfria kärnkraften har Tyskland sedan tidigare stängt ned politiskt.

    Som en konsekvens har priset också varit väldigt högt under veckan och de tyska elpriserna har under många timmar dessutom lyckats ta med sig elpriserna framför allt i Skåne (elområde 4) men också delvis mellersta Sverige (elområde 3).
     
    Utvecklingen ser ut att fortsätta under måndagen med pristopp på runt 1,5 kronor per kilowattimme vid 17-tiden både i Tyskland och i Skåne.'
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2025-02-03 13:14:03 följande:
    När jag pratar om Sverige så flyttar du problemet till Tyskland och när jag nämner Tyskland så vill du flytta problemet till Europa... ett kringgående resonemang... hur ska du ha det nu? Om problemet ligger i Europa, varför sa du inte det från början då, istället för att nämna Tyskland?

    Genomgående (med undantag för Frankrike) är att man satsat på förnyelsebara kraftkällor och inte kärnkraft. Den enda stabila kraftproduktion man då haft att tillgå när de förnyelsebara inte producerar tillräckligt är med fossila bränslen, till stor del gas från Ryssland.
    Kanske för att förklara sambanden mellan priser, prismodeller och hur den gemensamma elmarknaden påverkar elpriset i Sverige och specifikt i eo4 som genom marginalprissättningsmodellen får elpriser som bestäms av priset i Tyskland eller andra exportmarknader de har anslutning till, dvs resten av Europa.  De europeiska elpriserna skylt i höjden iom det ryska anfallskriget mot Ukraina pga skenande gaspriser.  EU gör fler olika saker för att minska volatiliteten på elpriset som är ett problem för såväl konsumenter som producenter. Dels en prisutjämningsmodell och dels en frikoppling av elpriset från priset på fossila bränslen. Hur det går kommer att visa sig.

    Vad är det kringgående resonemanget menar du? Vad i sambanden anser du vara irrelevant eller obegripliga?

    Den gemensamma elmarknaden inom EU syftar till att utnyttja elproduktion som inte är lokal, att köpa och sälja över gränser. Den gemensamma elmarknadens marginalprissättningsmodell leder till att elpriset i ett område för det finns ett överskott av tillgänglig el som säljs till ett högt pris till ett område med brist på tillgänglig eller billig el.

    Det verkar finnas tillräckligt med el inom Europa, jag har i alla fall inte hört att det gjorts bort kopplingar. Men jag antar att du vet mer om detta och det fram mot att få höra mer om just det.

    Elpriset i Sverige och Norge har varit och är lågt i förhållande till kontinentala Europa.  Genom ökad exponering mot kontinentala Europa pressas priserna upp oavsett hur mycket tillgänglig el som finns, detta pga marginalprissättningsmodellen.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2025-02-05 15:17:29 följande:
    Då borde du också förstå vilken påverkan det har när man avvecklar kärnkraft, bygger ut väderberoende kraft som man sedan måste stabilisera med fossileldat och import.
    Tysklands elproblem är Europas elproblem.   Mer kärnkraft i södra Sverige löser inte det problemt
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2025-02-10 11:48:34 följande:
    Lösningen är istället.... ?
    Eftersom kärnkraft i Skåne inte löser problemet i Tyskland så ... 
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2025-02-11 09:14:06 följande:
    ...när man inte kan svara på frågan...
    Frågan är besvarad, men svarat var kanske svårt att förstå eller helt enkelt för svårt att accepteras

    Kärnkraftverk i Skåner kommer inte att sänka priset mer än marginellt. Det är exportpriset som är kopplat till priset i Tyskland som avgör priset i EO4 så länge priset är högt i Tyskland.

    Kärnkraftverk är alltså inte lösningen på höga elpriser i Skåne.  
    nattuw skrev 2025-02-11 14:23:47 följande:
    Så mer el på en gemensam elmarknad löser inte problemet med den gemensamma elmarknadens brist på el?

    Jo, mer el på den gemensamma elmarknaden skulle lösa just problem med elbrist på den gemensamma elmarknaden. Men det är inte elbrist i Skåne som driver upp priserna i EO4, det är exportoriser till Tyskland som är kopplade till tyska elpriser och avsaknad av tyska elområden som driver upp priset. 

    Elpriset i Tyskland och kontionetaa europa är kopplande till kostanden för fossila energislag då de används för generering av el.  Viktigt att komma ihåg är att stora delar av kontinenltala europa inte är  elektrifierade i samma omfattning som norden är, istället används gas och andra fossila bränslen av privata konsumenter och för att generera el.

    Var skulle mer elproduktion lösa problem med brist på el? Där det saknas el naturligtvis. Kanske i Tyskland

    eller så bygger vi ut exportkablarna och höjer priset över längre perioder i södra Sverige då all ny kärnkraftsel exporteras till tyska priser
  • Padirac
    nattuw skrev 2025-02-13 08:55:17 följande:
    Så mer el på en gemensam marknad hjälper inte till att lösa elbristen om elledningen råkar passera en landsgräns?
    Det beror på var elen produceras och om elen kan överföras tillsammans med det pris marginalprisättningsmodellen satt på elhandelsmarknaden 

    Jag vet inte hur många gånger i tråden detta klargjorts, Tomte
  • Padirac
    nattuw skrev 2025-02-13 19:50:51 följande:
    Så om elen produceras i Södra Tyskland kommer elpriserna i norra Tyskland att bli lägre eftersom elen produceras i Tyskland och överförs med tyska ledningar.
    Det låter som en bra ide att du tror på det där Tomte

    Annars kan du fundera på vilka andra parametrar som påverkar elpriset. Skål
    Padirac skrev 2025-02-13 19:06:32 följande:
    Det beror på var elen produceras och om elen kan överföras tillsammans med det pris marginalprisättningsmodellen satt på elhandelsmarknaden 

    Jag vet inte hur många gånger i tråden detta klargjorts, Tomte

  • Padirac
    nattuw skrev 2025-02-13 20:48:42 följande:
    Det är inte jag som tror att en gemensam elmarknad innebär att tyska elpriser påverkar Sverige medan svensk elproduktion inte påverkar tyska elpriser.
    Ja,.jag har förstått att du inte tror att tyska elpriser inte påverkar priset i eo4.

    Det är tydligen svårt att förstå hur marginalprisättning och export till kontinentala Europa med höga elpriser påverkar elpriset i Skåne. 

    Skål
  • Padirac

    Jag får rätta mig själv.. 


    nattuw skrev 2025-02-13 20:48:42 följande:
    Det är inte jag som tror att en gemensam elmarknad innebär att tyska elpriser påverkar Sverige medan svensk elproduktion inte påverkar tyska elpriser.



    Ja,.jag har förstått att du inte tror att tyska elpriser  påverkar priset i eo4.
    Padirac skrev 2025-02-13 21:49:42 följande:
    Ja,.jag har förstått att du inte tror att tyska elpriser inte påverkar priset i eo4.

    Det är tydligen svårt att förstå hur marginalprisättning och export till kontinentala Europa med höga elpriser påverkar elpriset i Skåne. 

    Skål
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2025-02-13 22:47:09 följande:
    Ingen har efterfrågat svar på vad som inte löser problemen, så ditt svar tyder på ett missförstånd från din sida, alternativt att du bara avser att glida undan.

    Jag konstaterar bara att du inte kan ge något svar på vad som löser problemen.
    Så, är vi överens om att elpriset som i Skåne drivs upp av export till kontinentala Europa och marginalprisättningsmodellen inte skulle få mer än marginellt lägre elpriser med kärnkraftverk i Skåne?

    Vad tror du själv skulle sänka elpriset i Skåne Tom?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2025-02-14 02:37:03 följande:
    Tillgång och efterfrågan, vad tror du om det?
    Jag tror du glömmer bort marginalprisättningsmodellen. Tror du att du glömt den?

    Det är elpriset i Tyskland, på andra sidan exportkablen som sätter prisnivån i EO4.

    Allvarligt? Försöker du dra en vals eller har du helt missat både den svenska och norska debatten i media? Eller för den delen här i tråden?

    Kanske Jönsson eller någon annan debattör i epoch times kan förklara det så att du begriper hur den gemensamma europeiska elmarknaden fungerar. 
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2025-02-15 15:43:53 följande:
    Det verkar inte bättre än att du föreställt dig en prissättning på el som fungerar utefter helt andra principer än den vanliga fria marknadens tillgång/efterfrågan...

    Så är det ju inte

    Hur fungerar marginalprissättning på elmarknaden?

    På den svenska elmarknaden styrs elpriset av tillgång och efterfrågan. Men beroende på vilken energiform som används för att producera elen kan priset variera mer än så. Vi reder ut hur det hänger ihop!

    Hur fungerar marginalprissättning på elmarknaden?
    Den svenska elmarknaden är sammankopplad med övriga Europas elmarknad.

    Eftersom priset i Tyskland är högt så kommer elpriset i eo4 där export sker att höjas iom marginalprisättningsmodellen.

    Är det här verkligen okänt Tom? Förnekar du att tyskt elpris påverkar priset i eo4?

    Jag är uppriktigt förvånad att okunskapen eller möjligen oviljan att förstå den europeiska elmarknaden är så omfattande.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2025-02-15 15:43:53 följande:
    Det verkar inte bättre än att du föreställt dig en prissättning på el som fungerar utefter helt andra principer än den vanliga fria marknadens tillgång/efterfrågan...

    Så är det ju inte

    Hur fungerar marginalprissättning på elmarknaden?

    På den svenska elmarknaden styrs elpriset av tillgång och efterfrågan. Men beroende på vilken energiform som används för att producera elen kan priset variera mer än så. Vi reder ut hur det hänger ihop!

    Hur fungerar marginalprissättning på elmarknaden?
    Den svenska elmarknaden är sammankopplad med övriga Europas elmarknad.

    Eftersom priset i Tyskland är högt så kommer elpriset i eo4 där export sker att höjas iom marginalprisättningsmodellen.

    Är det här verkligen okänt Tom? Förnekar du att tyskt elpris påverkar priset i eo4?

    Jag är uppriktigt förvånad att okunskapen eller möjligen oviljan att förstå den europeiska elmarknaden är så omfattande.
  • Padirac
    nattuw skrev 2025-02-15 16:47:27 följande:
    Tillgång och efterfrågan på en gemensam marknad. Ökar du tillgången så faller priserna. Skickar skåningarna mer el till Tyskland ökar tillgången och priset sänks.
    Tillgången i Tyskland ökar och priset i Skåne ökar till det pris tyskarna har. Marginalprissättning.

    Med en kraftigt utbyggd överföringskapacitet kan man i Skåne bygga en massa kärnkraftverk och sälja all el till Tyskland. Med en produktion och överföringskapacitet som täcker tyska behov kan elpriset sänkas. 

    Troligen tjänar elproducenter mindre på det upplägget än det nuvarande. 
  • Padirac
    Anonym (Prizer) skrev 2025-02-15 16:59:45 följande:

    Sveriges högre elpriser jämfört med Norge och Finland beror på flera faktorer:


    Elnät och överföringskapacitet: Sverige har begränsad överföringskapacitet mellan norra och södra delarna av landet. Detta innebär att elbehovet i södra Sverige ofta måste täckas av import, vilket kan höja priserna


    Energiproduktion: Norge och Finland har en stor andel av sin elproduktion från billig vattenkraft och kärnkraft, vilket resulterar i lägre elpriser. Sverige använder också vattenkraft och kärnkraft, men har också högre kostnader för att importera el från andra länder


    Marknadsstruktur: Elpriserna i Sverige är mycket volatila och kan variera kraftigt beroende på faktorer som väder och förbrukning. Norge har en mer stabil elmarknad med lägre priser


    Regelverk och skatter: Sverige har högre energiskatter och moms på el, vilket bidrar till högre konsumentpriser.


    Sammanfattningsvis är det en kombination av infrastruktur, energiproduktion och marknadens dynamik som gör att Sverige har högre elpriser än Norge och Finland.


    Hur mycket el importerar Sverige då?

    Varför stiger priset i eo4 när Sverige exporterar el?
  • Padirac

    www.tn.se/naringsliv/39923/kallt-och-vindstilla-elpriset-rusar-till-fem-kronor-dras-mot-tyska-priser/

    'Eftersom den billiga svenska elektriciteten då inte riktigt räcker till för att trycka ner elpriserna i södra Sverige inklusive export spiller elpriserna från den dyra gas- och kolkraften i Tyskland därmed över på svenska elpriser.


    ? På sedvanligt manér dras södra Sverige (SE4) mot de tyska priserna och mellersta Sverige (SE3) närmar sig i sin tur SE4.'
  • Padirac
    Tyra myra skrev 2025-02-15 19:20:19 följande:
    Vi importerar el när det fattas el i Skåne. Inte för att vi inte har egenproducerad el utan för att vi inte kan transportera den till Skåne.  Varför vi inte kan transportera elen beror på att infrastrukturen (Kraftledningarna) från norra Sverige, inte klarar av att transportera mera el.  

    Därför importeras el via kabel från Europa (Tyskland) som har ett högre el pris än vad vi har.

    Det finns säkert siffror på hur mycket som importeras men jag har inte möjlighet att ta fram dessa just nu, Någon annan som kan?
    Scb har uppgifterna 

    www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/energi/tillforsel-och-anvandning-av-energi/manatlig-elstatistik-och-byten-av-elleverantor/pong/tabell-och-diagram/import-och-export-av-el-manadsvis/
  • Padirac

    www.fortum.com/se/el/radgivning/blogg/varfor-ar-elpriset-sa-hogt


    'Ett europeiskt elsystem
    En anledning till uppgången av elpriset är att vårt svenska elsystem är sammankopplat med elsystemen i Europa. Vi har en fri europeisk elmarknad där säljare och köpare kan köpa el över landsgränserna. Det innebär att elpriset i Sverige påverkas av utvecklingen på den europeiska elmarknaden. Vårt elpris i Sverige påverkas alltså inte bara av tillgången och efterfrågan av el i Sverige, utan också av tillgången och efterfrågan på el i övriga Europa. Ett regelverk från EU säger att länder inte får strypa sin elöverföring. Det får bara ske i mycket speciella undantagsfall. På många sätt är det bra eftersom alla europeiska länder då kan ta ett gemensamt ansvar och hjälpa varandra med elförsörjningen.
    I Sverige har vi generellt ett elöverskott och exporterar därför mycket el. Problemet med elproduktion är att el inte kan sparas. Elen måste helt enkelt användas ganska direkt eftersom det är svårt att lagra el i elnätet. Förutsatt att det finns tillgänglig överföringskapacitet är det inga problem att importera och exportera el mellan länder eller för den delen omfördela el inom Sverige. Finns inte tillräcklig överföringskapacitet kan efterfrågan vara högre än tillgången i vissa områden och då ökar elpriset. Att Sverige exporterar el är bra ur ett klimatperspektiv. Mycket av vår el kommer nämligen från förnybara energikällor. Ju mer fossilfri el vi kan exportera, desto mindre behov finns det av fossilt producerad el i andra länder. Det banar alltså väg för en mer hållbar utveckling.
    Pris och tillgång på fossila bränslen
    En annan anledning till att vi har ett högre elpris nu beror på att priset på fossila bränslen har ökat. Rysslands invasion av Ukraina har nämligen trissat upp priserna på naturgas. När kriget började valde många länder att sluta importera gas från Ryssland. Ryssland kontrade och begränsade i sin tur exporten av gas till Europa. Det påverkar utbudet och elpriset eftersom många länder använder just gas som bränsle vid elproduktion.
    I Sverige har vi haft relativt låga elpriser under en lång period. Vi är nämligen inte beroende av fossila bränslen i samma utsträckning som andra europeiska länder. Fossilgas utgör bara några få procent av vår totala elförsörjning. En stor del av vår elproduktion kommer från vatten- och vindkraftverk samt från kärnkraft. Men den minskade tillgången på gas i Europa har pressat upp elpriserna på den europeiska elmarknaden och detta påverkar också det svenska elpriset.'
  • Padirac
    Tyra myra skrev 2025-02-15 19:20:19 följande:
    Vi importerar el när det fattas el i Skåne. Inte för att vi inte har egenproducerad el utan för att vi inte kan transportera den till Skåne.  Varför vi inte kan transportera elen beror på att infrastrukturen (Kraftledningarna) från norra Sverige, inte klarar av att transportera mera el.  

    Därför importeras el via kabel från Europa (Tyskland) som har ett högre el pris än vad vi har.

    Det finns säkert siffror på hur mycket som importeras men jag har inte möjlighet att ta fram dessa just nu, Någon annan som kan?
    En normal vinter behöver Sverige importera el under 36 timmar.

    www.vattenfall.se/fokus/trender-och-innovation/energianvandning-i-sverige-2022

    'Vi exporterar mer el än vi importerar
    Utöver den el som användes inom landet 2022 producerade vi också 39,4 TWh el som exporterades till andra länder, främst Finland. Parallellt med det importerade vi själva 6,2 TWh el, huvudsakligen från Norge. Detta innebär en nettoexport på 33,2 TWh el, vilket gjorde oss till den största exportören av el i Europa 2022. Det är framför allt under kalla dagar som vi själva kan behöva importera el ? under en normal vinter är Sverige beroende av import 36 timmar för att upprätthålla effektbehovet. Läs mer om import och export av el.'
Svar på tråden Regeringens el-fiasko