Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Digestive skrev 2024-12-15 01:10:11 följande:
    Nja, det är konsekvenserna av konkurrensen när det råder effektbrister inom ett handelsområde och något alternativ till marginalprissättningen finns det rimligen inte (alternativen skulle innebära att priserna regleras).

    Den gemensamma elmarknaden i EU har dock en del bekymmersamma bestämmelser i sammanhanget, exempelvis 70-proventsregeln som innebär att vi (liksom övriga handelsparter inom EU) behöver ställa 70% av överföringskapaciteten till marknadens förfogande.

    Det gör den gemensamma elmarknaden pålitlig när den behövs (exempelvis för Tysklands del) men kan även tvinga fram ett prisflöde som inte alltid är önskvärt (exempelvis för vår del).

    Flöden sker hela tiden mellan Sverige och kontinenten då marknadsdynamiken är uppbyggd på det här viset och huruvida vi exporterar eller importerar i totalen säger väldigt lite om hur flödet i praktiken ser ut när man tittar närmare.

    Men som påpekat ovan så är huvudproblemet att det för tillfället tillverkas för lite el inom ett handelsområde.
    Det finns Fler olika problem, det som leder till höga elpriser för eo4 och 3 är att exportpriset till Tyskland spiller över till Sverige då Sverige exporterar el vid de tillfällen Tyskland har mycket liten tillgång till egen el.

    Att det inte produceras tillräckligt mycket el i EO4 och 3 innebär att överföringen från eo1 och 2 tar upp mycket av det euförordningen säger ska vara ledigt så att till exempel Finland och Norge kan exportera el till kontinenten genom Sverige.

    Mer elproduktion i eo4 och 3 skulle minska priset marginellt då det är en gemensam europeisk marknad och närliggande elområden smittas av elpriset i angränsande elområden i olika omfattning pga marginalprisättning och uppdelning i olika elområden. 

    Vad som är huvudproblem beror ju på vilket problem man letar efter lösningar till.   För markanta elprissänkningar  i eo4 och 3 krävs mer elproduktion i tyskland eller att elpriset frikopplas från andra energislag priser. 

    För framtida inhemsk elförsörjning krävs mer elproduktion i eo3 och 4.

    För en stabil elproduktion behövs reglerbar kraft och bättre elöverföringmöjligheter.

    För att vara självförsörjande el på el krävs det att en stor överproduktionskapacitet byggs upp. 

    Vad av det här påverkar priset så att det inte sticker iväg då det inte blåser i Tyskland? Givet marginalprisättning och överföringskapacitet till Tyskland är det uppenbart att det enda som räddar eo4 och 3 från tyska priser ( de som Ebba är så förbannad på) att Tyskland själva bygger ut sin elproduktion.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-15 01:10:11 följande:
    Nja, det är konsekvenserna av konkurrensen när det råder effektbrister inom ett handelsområde och något alternativ till marginalprissättningen finns det rimligen inte (alternativen skulle innebära att priserna regleras).

    Den gemensamma elmarknaden i EU har dock en del bekymmersamma bestämmelser i sammanhanget, exempelvis 70-proventsregeln som innebär att vi (liksom övriga handelsparter inom EU) behöver ställa 70% av överföringskapaciteten till marknadens förfogande.

    Det gör den gemensamma elmarknaden pålitlig när den behövs (exempelvis för Tysklands del) men kan även tvinga fram ett prisflöde som inte alltid är önskvärt (exempelvis för vår del).

    Flöden sker hela tiden mellan Sverige och kontinenten då marknadsdynamiken är uppbyggd på det här viset och huruvida vi exporterar eller importerar i totalen säger väldigt lite om hur flödet i praktiken ser ut när man tittar närmare.

    Men som påpekat ovan så är huvudproblemet att det för tillfället tillverkas för lite el inom ett handelsområde.
    Reglering av priserna har redan antagit av EU. Med pristak och prisgolv för att rädda elproducenter från konkurs och konsumenter för orimliga priser. 

    När de nya reglerna slår igenom vet jag inte. 

    Under torsdagens elpristopp var det tyska priser som drev upp de svenska priserna. 
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-15 01:57:10 följande:
    I vilken fråga har jag bestämda åsikter? - ni tankeläsare får gärna dela med er av mina tankar emellanåt och så att man själv hänger med. 🙂

    Nej, det är bara vad jag har noterat i närliggande tid och påpekar helt enkelt att import kan vara lösningen i stunden och på problemen som vi själva har (och med importen kommer även priser utifrån). 

    Ok.

    Aja, när du blir såhär härligt konfrontativ så fort minsta öppning gör det möjligt så vill man gärna tro att det är dags för EUs elproducenter att teckna dina 'prissäkrade avtal'. 🙂
    Ja, import är för Tyskland den lösning de har för stundeRNA.

      Sverige importerar ett fåtal timmar ett fåtal dagar för eget bruk. Sen transporteras el från Finland och Norge genom svenska nät, för just Norges del är det svenska nätet ett sätt att få el från norra Norge till södra Norge då de har ett underdimensionerat eget transmissionsnät.

    Exporten till Tyskland sätter priserna i EO4 , och påverkar priserna i eo3 genom elhandelsmarknadens marginalprissättning.

    Det har gjorts beräkningar på hur elpriset skulle ha påverkats under elpriskrisen 2022 om södra Sverige skulle ha haft mer egen elproduktion. Priset skulle ha påverkats i mindre omfattning då priset på el är knutet till andra energislag, priset på gas sköt i höjden. Allt det här har diskuterats tidigare som du kanske kommer ihåg.

    Dagen som bilden du visade var det trots att finsk el transporterades genom Sverige inte finska priser som satte priset i Sverige. Det var, hör och häpna, de tyska priserna som drev upp marginalprissättningen på elhandeln i södra Sverige.

    Ja, det är inte alls ovanligt att elproducenter tecknar prisäkrade avtal.

    www.energiforetagen.se/energifakta/elsystemet/elhandel-marknad/handel-pa-elborsen/

    Handeln på elbörsen
    Nord Pool är den största börsen i Norden och började som ett samarbete mellan Sverige och Norge och därefter anslöt sig Danmark, Finland, Estland, Lettland och Litauen. Handeln på elbörsen sker dels på det som kallas dagen-före marknaden, dels på intradag marknaden. Dagen-före marknaden genomförs som en auktion för varje timme dagen innan elen ska levereras. i dagligt tal är det detta som kallas ?spotmarknaden? där priset kallas ?spotpriset?. Auktionen baseras på bud från säljarna, som är de företag som producerar el, och köparna som i första hand är elhandelsföretagen. Men även vissa större företag, till exempel industrier, som använder mycket el i sina produktionsprocesser. På intradag-marknaden sker en kontinuerlig handel som stänger en timme innan elen ska levereras. Denna används av aktörerna för att justera sina handelsportföljer i takt med att man kommer närmare när den faktiska produktionen respektive användningen av el ska ske. 

    ...

    För såväl elanvändare som elproducenter kan det vara viktigt att långt i förväg försäkra sig om att få ett visst pris. Därför finns det dessutom handel som gör det möjligt att köpa el upp till tio år i förväg. Detta sker på Nasdaq Commodities där finansiell handel sker samt clearingtjänster.
    Genom marknadskoppling är den nordiska elmarknaden kopplad till länder i omvärlden. Utöver de baltiska länderna, är Norden även kopplat till Nederländerna, Tyskland, Polen och Ryssland. Sedan år 2020 finns även den fransk-tyska elbörsen EPEX SPOT representerade i Sverige för handel på dagen-före marknaden och på intradag marknaden.

    ...

    På den finansiella marknaden kan aktörer säkra elpriset för variationer i spotpriset. Detta sker genom olika finansiella produkter med olika löptid. Handel kan göras på dygns-, vecko-, månads-, kvartals- eller årskontrakt för en tidsperiod på upp till tio år. På den finansiella marknaden sker även handel med utsläppsrätter.
    Clearing och bilateral handel
    Clearingverksamhet innebär att handelsplatsen går in som kontraktsmotpart i kraftkontrakt. Därigenom reduceras den finansiella risken för dem som har handlat kontrakten.
    Så gott som all elproduktion i Sverige går också numera via Nord Pool, vilket är viktigt för att öka trovärdigheten i den nordiska elbörsen. Handeln på Nord Pool är inte obligatorisk, utan även handel genom så kallade bilaterala kontrakt förekommer. Med bilaterala kontrakt avses handel där avtal tecknats mellan två aktörer.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-12-15 08:43:43 följande:
    Du är själv inkonsekvent selektiv med fakta, där du avfärdar vissa källor som opålitliga medan du okritiskt sväljer andra.

    Du har uppenbara problem att tolka och förstå fakta. Du har postat ett antal inlägg med artikellänkar eller kopierad text från artiklar, som ger stöd för din meningsmotståndares sak snarare än motsatsen, vilket du inte verkar förstå.

    Du kastar också sten i glashus genom att peka ut ett antal media som opålitliga, eftersom du då i princip hävdar motsatsen för de media du inte nämner.
    Menar du att DU är inkonsekvent selektiv med fakta? 

    Fakta är vad fakta är oavsett vilka åsikter du eller jag har, så de står för sig själv. Men du kanske är selektiv med vilka uppgifter du hänvisar till.

    Nej, dessa implicita underförståddheter du tror är sanna pekar på att det är någon annan än jag som har svårt att tolka och förstå text och fakta. ... ....

    Om du citerar epoch Times och jag tycker att det är olämpligt och klandervärt att länka till media som sprider konspirationsteorier desinformation och alternativa fakta så försöker du säga att jag med det hävdar att för alla media jag inte nämnt gäller motsatsen..   det Tom, det är att inte förstå och tolka text och fakta.

    ...

    Tomte
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-15 14:01:27 följande:
    I stort kan jag ge dig rätt men du tittar bara på totalen. Oavsett hur lite Sverige importerar i totalen så sker det importer titt som tätt och när Sverige behöver importera el så är det i regel under timmarna när behovet är som störst och då elen är som dyrast (och så ser det ut även i dagens olyckliga situation).

    För såväl elanvändare som elproducenter kan det vara viktigt att långt i förväg försäkra sig om att få ett visst pris. Därför finns det dessutom handel som gör det möjligt att köpa el upp till tio år i förväg. Detta sker på Nasdaq Commodities där finansiell handel sker samt clearingtjänster.

    Det är fortfarande 'spotpriser' (läs: en auktion om priserna) i det här fallet och priserna blir inte billigare ju längre fram i tiden man köper elen utan precis tvärt om - "långt i förväg" kommer aldrig att bli genomsnittligt billigare över tid än att köpa elen dagen före/en timme före leverans.

    På den finansiella marknaden kan aktörer säkra elpriset för variationer i spotpriset. Detta sker genom olika finansiella produkter med olika löptid. Handel kan göras på dygns-, vecko-, månads-, kvartals- eller årskontrakt för en tidsperiod på upp till tio år. På den finansiella marknaden sker även handel med utsläppsrätter.

    Tittar du på elavtal så blir priset dyrare och dyrare desto längre tid man binder elpriset.

    Tror du att det fenomenet uppstår för att det genomsnittligen blir dyrare att köpa in el till spotpriser eller möjligtvis tvärt om? 🙂

    Aja, spana in Markus Aujalays senaste:

    Där har man något att slipa på inför julbordet! 🙂
    Om, det låter som att du tillslut är med på tanken att det finns långa prisavtal för såväl producenter som elhandlare.

    Om det är dyrare eller inte har knappast ens saken att göra om det finns eller inte.

    Fin fisk till julbordet 
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-15 16:50:07 följande:
    Du ansåg att Markbygden Ett gjorde ett misstag som handlade el till spottpriser istället för att teckna 'prissäkrade avtal' (- när de inte kunde producera tillräckligt med el själva för att täcka leveranserna i ett 15-årigt kontrakt med norska Hydro).

    Huruvida avtalen finns eller inte har aldrig varit en diskussion utan just vilket alternativ som är billigast/dyrast.

    Men visst kan man även säga att så billiga och förmånliga elavtal inte finns. 🙂
    Man kan också säga att de som satt på rörliga eller timpriser under elpriskrisen betalde betydligt mycket mer än de som betalat längre fastprisavtal.

    Det var väl några elhandelsbolag ute i Europa som inte hade möjlighet att köpa el för 20kr/ kWh  och sälja för de med kunderna avtalade 2-3 kr/kWh. Dessa kunder blev helt enkelt utan elhandelsleverantör tills när leverantören tog över dem. Om jag kommer ihåg rätt.

     
  • Padirac
    Thusyned19 skrev 2024-12-16 20:17:45 följande:

    Henrik Jönsson är en polariserande figur, och det är förståeligt att åsikterna om honom går isär. Många uppskattar hans perspektiv på frihet och företagande, medan andra kritiserar hans sätt att framställa fakta och driva debatt. Det viktiga är att vara källkritisk, oavsett vem som framför åsikterna, och bilda sin egen uppfattning utifrån flera olika perspektiv. Vad tycker du att Anders Holmbergs intervju satte fingret på?


    1. Att Jönsson använder halmdockor för att agitera för  på fakta dåligt underbyggda känsloutspel.

    2. Att Jönsson's språk är det språk en pellejöns använder för att framställa sig som mer kompetent än denne är (tendensen tenderar ... Lyckades han väl klämma ur sig trots att skammen för det blev tydlig) 

    3. Hans alster kommer inte att ,åldras väl utan kommer att uppfattas vara ett skämt som framförts av en ... pretentiös tillgjort fjant som incels och alterantivhögern såg upp till tillsammans med han kanadensaren med 12 livsråd.   

    arbetet.se/2024/12/13/sa-agde-henrik-jonsson-anders-holmberg-fullstandigt-i-svts-30-minuter/

    För att vara en gentleman som plägar av hävd ha avsiktlig intentionell intention att bygga sin logiskt diskursiva tankekedjeprocess på factologikens tyngd tenderar tendensen alltså snarare vara att låta samtalsgrunden i debatten vila på emotionell grund. 
    Något Jönssons följare tenderar att icke komprehensera ? trots att detta var något Youtubern själv underströk upprepat i SVT:s ?30 minuter?.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-16 23:27:02 följande:

    För att avrunda diskursen om effektbristen i Sverige och huruvida Sverige behöver importera el eller inte:

    www.svk.se/siteassets/om-oss/rapporter/2024/kraftbalansen-pa-den-svenska-elmarknaden-rapport-2024.pdf


    Att Sverige behöver importera el ett fåtal timmar/tillfällen per år är inget nytt. 

    Resten av året exporterar Sverige el till alla de som inte kan täcka sina elbehov resten av året.

    Tanken bakom den gemensamma elmarknaden inom eu är att inte varje land ska behöva bygga upp produktionsanläggningar som inte används annat än under topplasttimmarna och därutöver står still och enbart kostar pengar för konsumenterna. 

    Under elpristoppen förra veckan var Sverges överskott av produktion tillgänglig för Tyskland och det drog upp priset i södra Sverige.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-17 20:37:07 följande:
    Och behovet av import uppstår gärna när priset är som högst.

    Energisystemen behöver dock ha redundans och i oroliga tider så är det väl särskilt angeläget att ha en högre beredskap och ett mindre utomstående beroende. EU blir inte starkare av att vardera medlemsstat är helt beroende av övriga medlemsstater - det vore bara en kedja av svaga länkar.

    Det är även tänkt att vi näst intill ska fördubbla vår elproduktion fram till 2040 så det lär inte dröja länge innan nya produktionsanläggningar bakas in i systemet och vi behöver bygga nya för redundans - och så vidare i den pågående elektrefieringsprocessen som jag trodde att du stod bakom.
    klyban skrev 2024-12-17 18:00:01 följande:
    Vore intressant och veta vad de inbillar sig argumentet är, för just nu ser det mest ut som ett svart och vitt argument och att vi måste skaffa kärnkraft pga att någon enstaka dag på året så krävs det annan energi startas upp(OCH planebar energi, och ändå duger det inte för dessa få dagar.)
    Det var snarare en rättelse än något argument och för min del går det lika bra med fler gasturbiner (som S verkar snegla på).

    Så långe vi kan lösa gasen utan att göra oss mer beroende av Ryssland så spelar det mindre roll vilken typ av planerbar elproduktion vi bygger - gas, kol, kärnkraft, whatever.

    Smutsigare elproduktion - som den från gas och kol - kan bli framtidens beredskap/reservkraft och när vi har lyckats bygga ut det elsystem som framtiden kräver med renare teknik (precis som Oskarshamns oljeverk är dagens beredskap/reservkraft).
    Ehh ..  priset beror på efterfrågan och inte tvärt om Skål

    Det är inte så att efterfrågan uppstår när priset är som högst, tvärtom minskar det höga priset efterfrågan.  Det är just en av poängerna med marginalprissättningsmodellen.

    EUs gemensamma marknad med fri rörlighet av varor och tjänster avser att stärka medlemsländernas ekonomi, konkurrens med omvärlden, samarbete mm. Genom att varje enskilt land inte ska behöva bygga ut ett kostsamt produktionsöverskott som inte nyttjas mer än tillfälligt under året minskar kostnaderna för varor och tjänster. 

    Styrkan finns i samarbete och gemensamt användande av resurser och beroende av varandra. Eu som kommer ur EG och före det ur kol och stålunionen är en tunn fernissa av ömsesidigt samarbete och beroende gör att undvika de konstanta konflikter och krig som funnits mellan europeiska länder under många 100-tals eller 1000-tals år. 

    Ingenting av det som jag skrivit ovan står bakom eller står inte bakom den pågående elektrifieringen. Det är någonting annat du nu pratar om. 

    Det jag skrivit handlar om vad som påverkat priset på el och att Sverige inte löpande är beroende av import annat än ett fåtal tillfällen eller timmar under ett år för att förse industri och andra konsumenter med avtalad elleverans/ förbrukning.

    Det var väl så att S höll med PM Nilsson /Timbro att en effektreserv i form av gasturbiner skulle vara billigare och snabbare att få igång än att vänta på kärnkraftverk som industri/näringsliv är tveksamma till så länge inte politikerna har gjort en bred politisk överenskommelse med långa spelregler. 
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-12-17 22:03:55 följande:
    Ja, vilket är vad 'topplasttimmen' innebär - den tid på dygnet då efterfrågan är som störst. Det sammanfaller alltså med importbehovet, som du kunde läsa i tidigare bild ur Svenska Kraftnäts rapport:

    Det ena utesluter inte det andra. EU blir inte svagare för att medlemsstaterna är mindre beroende av varandra och på just samhällsuppbärande punkter (som exempelvis elproduktion).

    Och vi behöver likväl expandera vår elproduktion inför framtiden så det hela känns som en ickediskussion.

    För min del så fungerar gasturbiner så länge det inte innebär ett större beroende av Ryssland och jag hoppas även att Blykallas SMR-pilot blir en succé (för både vår del och för de länder i behov som vi skulle kunna exportera tekniken till) då den typen av kärnkraftsteknik går betydligt snabbare att bygga än de större anläggningarna.
    Topplasttimmen refererar till den timme PÅ ÅRET då efterfrågan är som högst. 

    Den infaller alltså en gång om året och inte en gång om dygnet 

    Fortfarande är det inte det höga priset som driver förbrukningen utan förbrukningen som driver upp priset och förbrukningen, inte tvärt om.  

    Det finns inget behov av import som uppstår när priset är som högst,  det är istället så att det höga priset uppstår för att det finns en stor efterfrågan - endera vid export eller import.

    Och behovet av import uppstår gärna när priset är som högst.

    www.svk.se/om-kraftsystemet/kraftsystemdata/topplasttimmen/

    Topplasttimme är den timme som har högst elförbrukning. Topplasttimmen infaller under vintern. Här hittar du information om elförbrukning under topplasttimmen genom åren.
    Topplasttimmen 2023/2024 - 2016/2017
    Vinter
    Topplast (MWh/h)
    Datum för topplasttimmen
    Tidpunkt på dygnet
    2023/2024
    25 200
    2024-01-16
    09-10
    2022/2023
    23 900
    2022-12-16
    09-10
    2021/2022
    25 600
    2021-12-07
    17-18
    2020/2021
    25 500
    2021-02-12
    08-09
    2019/2020
    23 200
    2019-12-10
    17-18
    2018/2019
    25 200
    2019-01-30
    17-18
    2017/2018
    26 700
    2018-02-28
    08-09
    2016/2017
    25 855
    2017-01-05
    17-18
  • Padirac

    Det är tydligen inte så lätt att få till nybyggnation på de kärnkrafts anläggningar som samägs med Uniper.

    www.affarsvarlden.se/artikel/tyska-staten-hinder-for-ny-karnkraft-i-sverige-ager-intressanta-platser


     
    Sök
    Logga in
     
    Kärnkraft
    Tyska staten hinder för ny kärnkraft i Sverige: ?Äger intressanta platser?
    Energimyndigheten har utsett de åtta bästa platserna för nyetablering av kärnkraft. Sex av dessa ägs helt eller delvis av tyska staten. På så sätt begränsas svensk kärnkraft av tysk energipolitik.
    Vattenfall har trots allt funnit en egen lösning. På bekostnad av ett naturreservat.
    Magnus
     
    Wirkkala Georgsson
     
    Tobias
     
    Samuelsson
     
    Idag 14:21
    Ringhals kärnkraftverk. Foto Björn Larsson Rosvall / TT
    Vattenfall vill bygga ny kärnkraft på ett naturreservat intill kärnkraftverket Ringhals. 
     
    Därför lämnade det statliga bolaget tidigare i december in en ansökan om att länsstyrelsen upphäver Biskopshagens status som naturreservat. 
     
    ?Etablering av den planerade verksamheten kommer ofrånkomligen att innebära ett permanent intrång i stora delar av de naturvärden och den landskapsbild som naturreservatet syftar till att skydda?, skriver Vattenfall i sin ansökan till länsstyrelsen i Hallands län.
     
    Enligt ansökan kommer även övriga delar av naturreservatet att avgränsas av skyddsstängsel och andra begränsningar om länsstyrelsen ger Vattenfall grönt ljus.
     
     
    Biskopshagens naturreservat och Ringhals kärnkraftverk Foto: Länsstyrelsen i Hallands län.
    Kärnkraftsområdet inget alternativ
    Det befintliga kärnkraftsområdet Ringhals är inget alternativ för Vattenfall.
     
    Detta dels eftersom man äger området ihop med den tyska energijätten Uniper. Sedan 2022 är nämligen den tyska staten ägare till Uniper. Därmed påverkas energibolaget av den tyska energipolitiken och omöjliggör all nyetablering av kärnkraft.
     
    ?Uniper har för närvarande inga planera på att bygga ny kärnkraft?, bekräftar Vattenfalls presschef Markus Fischer för Affärsvärlden.
  • Padirac

    Energistrateger  har hela året varnat för låga priser och dåliga lönsamhet för producenter. En utdragen lågkonjunktur kan leda till att elpriset når lönsamma snittnivåer över år först efter 2030

    ...

Svar på tråden Regeringens el-fiasko