Friger

Thu 30 Dec 2021 15:50

9449 svar

Regeringens el-fiasko

KillBill skrev 2021-12-30 15:06:19 följande:

Vi får väl se.. Faktum är att Svenska ABB och tyska Siemens gör mångiljard-investeringar för att i anslutning till vindkrafverk framställa vätgas via elektrolys.

Problemet med "vi får se" är att man med landet som insats hoppas på att det som prövats förut och inte fungerat ska fungera nu.

Det är kaffepengar. Mesta av satsningarna är statsstödda försök dessutom... Vi får se. Man har hållit på med bränsleceller så många år nu. Bush satsade ju mängder av miljarder på det i början på 2000-talet. Gav inget.

Batteriteknik satsas det tusentals miljarder på av privata pengar.

Knepigt med en gas som är så lättflyktig att den kan smita från jordatmosfären och passera genom solid metall. Det som inte fastnar och förstör metallen dvs.

Friger

Thu 30 Dec 2021 15:59

#1692

KillBill skrev 2021-12-30 15:53:43 följande:

www.expressen.se/debatt/vindkraften-betalar-for-sina-obalanser/

Prisskillnaden mellan vind- och kärnkaft är stor..

Söder är känd. Han får ofta uttala sig. Det är nämligen svårt att hitta någon annan med hans åsikter som passar Svt.

Det flesta jag träffat på kth är kärnkraftsförespråkare.

Det är bra när olika åsikter får uttala sig. Men Söder är rätt ensam om sin.

Friger

Thu 30 Dec 2021 16:46

#1694

KillBill skrev 2021-12-30 16:10:08 följande:

Han refererar till uppgifter från IEA. Ifrågasätter du uppgifterna från IEA?

IEA förespråkar kärnkraft.

Det som missas i kostnaden är nätuppbyggnaden. Jag har försökt förklara saken för dig tidigare. Men du är helt resistent mot logik. Det här är något jag jobbar med på daglig basis inom kraftsystem.

Det kallas dimensionering. När du dimensionerar ett kraftledning så måste du dimensionera den efter den högsta förekommande effekten. Inte efter vad som brukar passera genom den. Hög effekt = dyr kabel. Kommer det för mycket ström så går säkringen. I el-nätet heter säkringarna effektbrytare. Det finns en på var sida om kabeln.

Ett kärnkraftverk producerar en stadig effekt. Då är det den du dimensionerar efter. Vindkraftverk producerar från 0 till herre jösses. Då är det herre jösses du är tvungen att dimensionera efter. Det blir många och grova ledningar. Det kostar pengar. En jävla massa pengar.

Svenska kraftnät har i sin prognos en installerad effekt av vindkraft på 100.000MW. Varken nuvarande eller planerade framtida elnätet har en chans i helvete att hantera dom storheterna. Det är bara att glömma. Du kan skratta åt saken. Tyvärr finns det idioter som tror på idén. Därför bygger man vindkraften. Men inte elnätet, eftersom det inte går. Skoj ekvation.

Friger

Thu 30 Dec 2021 19:20

#1696

KillBill skrev 2021-12-30 17:49:05 följande:

Du delar IAEs bild av att el från kärnkraft är mycket dyrare att producera än el från vind?

I övrigt ger du sken av att vara helt resistent mot att ta till dig alla satsningar som görs av tex. Siemens och ABB för att vindkraften ska kunna användas för att producera vätgas som sedan fungerar som en planerbar energikälla.

Dom har inte med priset för nätutbyggnaden. Den kostnaden kommer först när vindkraften producerar mer än vad du kan reglera med övrig kraftproduktion och sedan överstiger nätets kapacitet.

Man ser redan tecken på att det händer på Nordpool, via UMS -meddelanden.

Bortser man från det är vindkraft enkel att bygga och inga större ekonomiska överraskningar när man bygger dom. Problemet är att bygger du för mycket vindkraft sabbar du elnätet.

Jag tar vätgasen på allvar när tekniken fungerar storskaligt. Det gör den inte. Sen måste tekniken fungera till en rimlig kostnad. Inget av det där har man löst.

Jag lutar allt mer åt att tekniken aldrig kommer att slå. Att det ändå blir batterier som tar den marknaden också. Men det ligger oavsett vilket det blir åt helvete för långt in i framtiden för att rädda den katastrof som du och dina gelikar skapat.

Friger

Thu 30 Dec 2021 23:56

#1698

Flash Gordon skrev 2021-12-30 20:09:27 följande:

Energiminister, han som tror att "planer-bar el" betyder elproduktion inom detaljplanelagt område, sprider Fake News om kärnkraftens kostnader i SVT.

twitter.com/CarlBerglof/status/1476466559627505668

Påstår att elen från OL3 i Finland kommer att kosta "en bra bit över" en krona per KWh att producera när ägaren TVO själva anger att det kommer att kosta 43 öre per kWh.

second-opinion.se/bloombergs-siffror-saknar-relevans/

Det är g-a-n-s-k-a lätta siffror att kontrollera. Frågan är varför journalisten inte avslöjar bluffen i direktsändning.

Intressant artikel. Tack! Måste skära hårt i hjärtat på en del här inne.

Flash Gordon skrev 2021-12-30 20:09:27 följande:

Energiminister, han som tror att "planer-bar el" betyder elproduktion inom detaljplanelagt område, sprider Fake News om kärnkraftens kostnader i SVT.

twitter.com/CarlBerglof/status/1476466559627505668

Påstår att elen från OL3 i Finland kommer att kosta "en bra bit över" en krona per KWh att producera när ägaren TVO själva anger att det kommer att kosta 43 öre per kWh.

second-opinion.se/bloombergs-siffror-saknar-relevans/

Det är g-a-n-s-k-a lätta siffror att kontrollera. Frågan är varför journalisten inte avslöjar bluffen i direktsändning.

Intressant artikel. Tack! Tror inte journalisterna är så intresserade att granska siffror som stödjer deras agenda.

Friger

Fri 31 Dec 2021 10:45

#1705

KillBill skrev 2021-12-31 10:18:31 följande:

Det skulle vara intressant att få höra åsikterna från de som anser att det går att få lönsamhet i ny kärnkraft om denna IEA rapporten Net Zero by 2050 A Roadmap for the Global Energy Sector. På sidan 202 presenteras estimerade produktionskostnader per MWh för olika energislag för åren 2020, 2030 och 2050. Enligt rapporten är det i Europa idag dubbelt så dyrt att producera el från kärnkraft som el från vindkraft och i framtiden kommer skillnaden i kostnad mellan kärnkraft och vindkraft att öka.

Det är också intressant att titta på IEAs prognos för den framtida energimixen (se sidan 199 i rapporten). Enligt IEA kommer merparten av elen år 2050 komma från vind och solkraft.

Det är inte så konstigt att energibolagen tvekar över att investera i ny kärnkraft..

https://iea.blob.core.windows.net/assets/deebef5d-0c34-4539-9d0c-10b13d840027/NetZeroby2050-ARoadmapfortheGlobalEnergySector_CORR.pdf

Det du inte fattar som inte ingår i dina siffror som jag försökt förklara för dig men som du inte tycks begripa.

Så länge du kör vindkraft INOM nätets kapacitet så kan jag absolut köpa att det är hyggligt billigt att bygga.

Problemet är när du kör energislaget UTANFÖR nätets kapacitet. Då måste du helt plötsligt bygga ut nätet. Problemet med vindkraft är att den har hög effekt i förhållande till den mängd energi den skapar.

Kollar du i Svenska Kraftnäts Framtidsprognos så handlar dom effekterna om en mångdubbling av det befintliga elnätet. Gå ut och titta på en kraftledning och multiplicera den med faktor 3. Upprepa det med hela jävla stamnätet. Gå sedan in på Svenska Kraftnäts Hemsida och titta över kommande projekt. Ser du någon motsvarande uppbyggnad? Nix.

Friger

Fri 31 Dec 2021 11:38

#1707

KillBill skrev 2021-12-31 11:07:05 följande:

Vadå mina siffror det är IEAs siffror. Inom något år kommer vindkraftsproducenterna producera vätgas och då blir vindkraften betydligt mer reglerbar.

Vad säger du om den rapport från IEA som jag länkar till? Enligt rapporten kommer i framtiden den mesta energin komma från vind och solenergi. Har IEA fel i att billig vind och solel kommer vara dominerande kraftkällor i framtiden?

Problemen i elnätet kommer att komma fortare än en eventuell kommande lösning med vätgas. Vi vet inte ens om det är ekonomiskt möjligt.

EIA skriver en jävla massa... Du kan inte saxa en rad.

Sammanfattar man EIA så går det åt helvete med vätgaslagringen. De tekniska problemen är ännu inte lösta och satsningarna som görs motsvarar 10% av vad som krävs fram till 2030. Det förutsätter ju att man faktiskt löser dom tekniska problemen. Det skriver man ju att man ännu inte gjort.

Friger

Fri 31 Dec 2021 11:56

#1710

Padirac skrev 2021-12-31 11:38:44 följande:

Förlåt en dum fråga - behövs en nätuppgradering för mer kapaitet för vindkraftsproducerad el men inte för kärnkraftsproducerad el?

Om vindkraften intermittent skapar höga effekter så regleras den eller övrig produktion ned för att matcha förbrukningen och/eller nätets kapacitet?

Så länge du kan reglera ner annan produktion är det inga problem. Men sådant har ju en gräns. Den gränsen nås redan nu bitvis. En del länder är beroende av att grannarna kan reglera ner, även där börjar gränsen nås.

En kärnreaktor ligger på en och samma effekt hela tiden när den producerar.

Tänkt dig en väg. Ska du släppa igenom ett stort antal bilar krävs det en mindre väg om du släpper igenom bilarna i en stadig ström än om du släpper iväg bilarna i stort antal stötvis.

Det som är byggt idag är en mindre väg anpassad för en jämn produktion av el.

Vindkraften ger inte så många bilar men den släpper i gengäld ifrån sig mängder med bilar under korta stunder. I ett elnät accepteras inga köer. Broarna exploderar. (säkringarna)

Ett annat problem är att effekten måste konsumeras i samma stund den produceras. Det är där Killbill hoppas på vätgas.

Där finns ingen teknisk lösning idag. Det byggs ingen lösning som motsvarar det som behövs. Vilket är ganska självklart varför. Det finns ingen teknisk lösning, man forskar på skiten.

Går det lika bra som med bränslecellsbilar så landar det i att det långsamt rinner ut i sanden eftersom man i grunden inte löser problemen. Bland annat Toyota brände sig ordentligt på den tekniken.

Friger

Fri 31 Dec 2021 12:06

#1711

Padirac skrev 2021-12-31 11:54:25 följande:

www.regeringen.se/4afc14/contentassets/8d350a3c57644a9faf9ffe7678743961/eir2020_06_kapacitetsutmaningen-i-elnaten.pdf

Ei R2020:06 Kapacitetsutmaningen i elnäten

"2.4 Planerade investeringar och andra åtgärder avhjälper kapacitetsbrist i elnätet Bedömning: Ei:s kartläggning visar att Svenska kraftnät planerar att göra mycket omfattande investeringar i transmissionsnätet. De investeringar som planeras under 2020?2040 ligger på nästan samma nivå som under 1950-80- talens stora utbyggnad. Även lokal- och regionnäten planerar för stora investeringar vilket framförallt förklaras av löpande förnyelse och bibehållen eller ökad driftsäkerhet i elnäten samt kapacitetsförstärkningar. Stockholm och Uppsala bedöms dock ha nätkapacitetsbrist i närtid. Malmö och Västerås kan få nätkapacitetsbrist om förfrågningar om nya etableringar övergår till skarpa bokningar i hög utsträckning. Även i norra Sverige finns nätkapacitetsutmaningar bland annat kopplat till biltestverksamhet i Arjeplog och Arvidsjaur, där cirka en tredjedel av alla testade bilar är laddbara. Förutsatt att nätutbyggnaden sker enligt plan kommer nätkapacitetsbristen att vara avhjälpt på nationell nivå till 2030, även om utmaningar kan kvarstå i vissa regioner. Nätkapacitetsbristen har medfört att andra lösningar än nätutbyggnad har fått en mer framträdande roll och de utmaningar som uppstått aktualiserar behovet av att utveckla en mer flexibel och rationell användning av elnätet"

Investeringarna är anpassade efter en linjär ökning av effekten som en utbyggnad av kärnkraften skulle ge. Inte en exponentiell ökning av effekten som blir fallet om du bygger vindkraft.

Det är som sydvästlänken, den största investering någonsin i Svenska Kraftnäts historia enligt deras reklam när den byggdes. Effektmässigt ligger väl ledningen på 1.200MW. Tror tidigare kapaciteten över snittet låg på typ 5.000MW, kommer inte i håg exakta siffran. Men det visar väl mest på att man bygger dyrare nu än förut.

Dom nya investeringarna är av samma typ. Ökar absolut effekten. Men någon dramatisk skillnad är det inte.

Det finns en motsägelse. Går att läsa i Svenska Kraftnäts framtidsprognos för el-produktionen. Där skriver man att man utgår från att det går att lagra energi i vätgas. Men man inser att det inte låter sig göra i sin helhet. Därefter släpper man tråden.

Sen skissar man på ett enormt effektunderskott i höglast som man hoppas kunna importera, tveksamt med dom effekterna. Sen en installerad effekt av vindkraft på 100.000 MW. För att ge en storhet så toppar Sveriges elförbrukning på omkring 25.000 MW en kall vinterdag och då är nätet redan ansträngt.

Friger

Fri 31 Dec 2021 12:17

#1712

Padirac skrev 2021-12-31 11:54:25 följande:

www.regeringen.se/4afc14/contentassets/8d350a3c57644a9faf9ffe7678743961/eir2020_06_kapacitetsutmaningen-i-elnaten.pdf

Ei R2020:06 Kapacitetsutmaningen i elnäten

"2.4 Planerade investeringar och andra åtgärder avhjälper kapacitetsbrist i elnätet Bedömning: Ei:s kartläggning visar att Svenska kraftnät planerar att göra mycket omfattande investeringar i transmissionsnätet. De investeringar som planeras under 2020?2040 ligger på nästan samma nivå som under 1950-80- talens stora utbyggnad. Även lokal- och regionnäten planerar för stora investeringar vilket framförallt förklaras av löpande förnyelse och bibehållen eller ökad driftsäkerhet i elnäten samt kapacitetsförstärkningar. Stockholm och Uppsala bedöms dock ha nätkapacitetsbrist i närtid. Malmö och Västerås kan få nätkapacitetsbrist om förfrågningar om nya etableringar övergår till skarpa bokningar i hög utsträckning. Även i norra Sverige finns nätkapacitetsutmaningar bland annat kopplat till biltestverksamhet i Arjeplog och Arvidsjaur, där cirka en tredjedel av alla testade bilar är laddbara. Förutsatt att nätutbyggnaden sker enligt plan kommer nätkapacitetsbristen att vara avhjälpt på nationell nivå till 2030, även om utmaningar kan kvarstå i vissa regioner. Nätkapacitetsbristen har medfört att andra lösningar än nätutbyggnad har fått en mer framträdande roll och de utmaningar som uppstått aktualiserar behovet av att utveckla en mer flexibel och rationell användning av elnätet"

Det är ju inte första gången man hör en politiker överdriva....

Dom kan ju få en hundring i ökad pension att framstå som den största satsningen på pensionärer någonsin. Sen om inflationen sänker värdet på pensionen med två hundra under samma period glömmer dom bort att berätta.

Regeringens el-fiasko

INNEHÅLL