Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Regeringens el-fiasko

    Tom Araya skrev 2024-04-26 13:33:17 följande:
    Vart hittar du dem?
    klyban skrev 2024-04-26 13:16:28 följande:

    Och det intressanta är att säkerligen kommer staten gå in med pengar för nätkabel för kärnkraft också, men det vill du inte veta av tror jag.


    Du spekulerar om något du inte vet någonting om. Det finns inget som talar för detta. Energibolag kan inte basera stora investeringar på så osäkra spekulationer.

    Bygger man ny kärnkraft på samma plats som avvecklad, så är infrastrukturen redan på plats. Om vindkraft är så säker investering och med säkra vinster, varför subventioneras de då och varför ska då staten ta investeringsrisker. Är inte det som att vattna när det regnar?

    www.nelsongarden.se/tips-och-inspiration/odla-utomhus/vattna-ratt-hela-odlingssasongen/

    "Vattna när det regnar, då drar du nytta av regnvattnet och den fuktiga jorden drar lättare åt sig av vattnet."
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-04-26 13:33:17 följande:
    Vart hittar du dem?
    klyban skrev 2024-04-26 13:16:28 följande:

    Och det intressanta är att säkerligen kommer staten gå in med pengar för nätkabel för kärnkraft också, men det vill du inte veta av tror jag.


    Du spekulerar om något du inte vet någonting om. Det finns inget som talar för detta. Energibolag kan inte basera stora investeringar på så osäkra spekulationer.

    Bygger man ny kärnkraft på samma plats som avvecklad, så är infrastrukturen redan på plats. Om vindkraft är så säker investering och med säkra vinster, varför subventioneras de då och varför ska då staten ta investeringsrisker. Är inte det som att vattna när det regnar?

    Det är sedan läge tillåtet att bygga kärnkraft på de tidigare etablerade platserna. 

    Sedan slutet av november 2023 finns det dessutom lagstöd för att etablera kärnkraft på andra platser.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-04-26 14:21:48 följande:
    Jag vet inte när vi skulle ha varit oense om det. Inledande så citerade jag ur Wikipedia och tänkte att det var gott nog.

    Visst kan politiken förändra utsikterna för kärnkraft. Att förhålla sig till situationen som vi har är dock ingen "politiserad desinformation".

    Hur som haver så är skillnaden mellan kärnkraftslagstiftningen ska utformas så att den ger förutsättningar för kontrollerade generationsskiften och målet år 2040 är 100 procent förnybar elproduktion monumental - för marknaden att förhålla sig till.

    Men det bästa hade förmodligen varit att bevara det vi hade i så lång utsträckning som möjligt. Vad det hade kostat oss i en högkonjunktur, starkare krona och väldigt låga räntor att binda lån vid - är lite surt att se tillbaka på idag. Vi borde ha passat på.
    Enligt min uppfattning så citerade du enbart - av dig - valda delar av ernergiöverenskommelsen vilket gav en partisk vinkling som inte återspeglade vad som faktiskt beslutades av de i överenskommelsen ingående partierna.

    Den här typen av vinklade referenser lurar den som inte har hela bilden - det finns ju en heöl del skribenter i denna tråd som verkar tro på valda delar av verkligheten.  Om det är av okunskap eller ett sätt att politisera eller sprida desinformation vet jag inte.

    Vet du?
  • Padirac
    klyban skrev 2024-04-26 15:07:51 följande:

    Det blir skattebetalaren man "hittar" dessa pengar.

    Vi vet detta sker med tidigare erfarenheter och så nu även vindkraft.

    Märkte du hur du glömde förklara vad som är likvärdigt eller inte?


    Men förstår det blev väldigt jobbigt med säkert upp mot 400miljoner kronors skillnad.


    Vilka är 'vi' förresten?   

    Är 'vi' de vinstdrivande företagen som ansåg att  de snart uttjänta reaktorna som inte var ekenomikt lösamma pga driftskostnader och löpande underhåll och investeringar i nödvändiga säkerheetshöjande åtgärder tillsammans med under lång tid mycket låga el och energipriser?   

    Att finska OL3 gick plus då den togs i drift kan väl bara hänföras till elpriskrisen i kölvattnet av ryskt anfallskrig och tysk nedmontering av kol- och kärnkraft?

    Är 'vi' de folkvalda i Sveriges lagstiftande församling - också kallat parlament -  som skulle lagstiftat mot säkerhetskrav, mot underhåll, mot investingeringar, mot elprisnivåer, mot vinstdrivande företag?

    Vilka är 'vi' enligt din mening?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-04-26 16:46:16 följande:
    Så hur blir effekten om den tillämpas för kärnkraft då?
    Jag vet inte hur analogin blir med kärnkraft som kämpar med olönsamhet 

    Med vindkraftverk som enligt uppgifter nu verkar vara lönsam utan subventioner kan analogin vara att det ger en ytterligare ökad installerad effekt att vattna då det regnar.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-04-26 19:25:30 följande:
    Jaha, det var inte värre än att du uppfattade det så, igen.

    Det står dock ingenting i citaten om att överenskommelsen 2016 skulle förbjuda/stoppa kärnkraft.

    Är det ordet "mål" (att ha, i politiska sammanhang) som du förväxlar med att "förbjuda" och "stoppa"?

    Aja, själv så uppfattar jag det som att du vinklar överenskommelsen men det är givetvis sådant som man ger en närmare förklaring: du skiljer inte på överenskommelsens punkter från 2009 respektive 2016 - det vill säga skiljer Alliansens punkter från regeringen Löfvens - vilket får regeringen Löfven att framstå som betydligt mer positiva till kärnkraft än vad de var. Punkterna markerades även likadant, huller om buller, så att ett felaktigt intryck av en gemensam företrädare stärks.

    Om det beror på okunskap eller ett sätt att politisera eller sprida desinformation på vet jag inte.

    Vet du?

    Den här typen av vinklar lurar den som inte har hela bilden - det finns ju en hel del skribenter i denna tråd som verkar tro på valda delar av verkligheten, som att regeringen Löfven och Alliansen skulle ha varit lika positiva till kärnkraft.
    Precis, det står inget om att stoppa eller att förbjuda kärnkraft i energiöverenskommelsen.

    Det verkar vara andra skribenter än jag som gör förväxlingen du pratar om.
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-04-26 19:25:30 följande:
    Jaha, det var inte värre än att du uppfattade det så, igen.

    Det står dock ingenting i citaten om att överenskommelsen 2016 skulle förbjuda/stoppa kärnkraft.

    Är det ordet "mål" (att ha, i politiska sammanhang) som du förväxlar med att "förbjuda" och "stoppa"?

    Aja, själv så uppfattar jag det som att du vinklar överenskommelsen men det är givetvis sådant som man ger en närmare förklaring: du skiljer inte på överenskommelsens punkter från 2009 respektive 2016 - det vill säga skiljer Alliansens punkter från regeringen Löfvens - vilket får regeringen Löfven att framstå som betydligt mer positiva till kärnkraft än vad de var. Punkterna markerades även likadant, huller om buller, så att ett felaktigt intryck av en gemensam företrädare stärks.

    Om det beror på okunskap eller ett sätt att politisera eller sprida desinformation på vet jag inte.

    Vet du?

    Den här typen av vinklar lurar den som inte har hela bilden - det finns ju en hel del skribenter i denna tråd som verkar tro på valda delar av verkligheten, som att regeringen Löfven och Alliansen skulle ha varit lika positiva till kärnkraft.
    Jag tror att du gravt missbedömt skribenter här om du tror att de inte känner till att olika partier och olika partiöverenskommelser med olika visioner har bidragit till det som blev den gemensamma energiöverenskommelsen som skulle ge långsiktiga spelregler för energiförsörjning.

    Att olika partier har olika inställning är väl känt och inget av de partier som ingick överenskommelsen fick bestämma själv, de gjorde ett gemensamt beslut och liksom tidigare energiöverenskommelsen så öppnades det för mer kärnkraft.

    sverigesradio.se/artikel/6450597
    "Publicerat fredag 10 juni 2016 kl 09.36
    Kärnkraftsskatten försvinner. Energiuppgörelsen ger dessutom klartecken för att bygga tio nya kärnkraftsreaktorer som ersättning för befintliga anläggningar.
     
    Det är de stora delarna i den överenskommelsen mellan regeringen och oppositionen för Sveriges långsiktiga energipolitik som de nu kommit överens om.
     
    -- Vi kan inte förtidspensionera svensk kärnkraft, säger Moderaternas energipolitiske talesperson Lars Hjälmered vid en presskonferens.
     
    Enligt honom innehåller uppgörelsen en "expressavveckling" av kärnkraftskatten.
     
    -- Vi ser på det sättet till att Sverige ska kunna ha kärnkraft under överskådlig tid.
     
    Även vattenkraften ska värnas och utökas, enligt Hjälmered.
     
    ? Hushåll och företag ska kunna lita på en trygg energiförsörjning.
     
    ? Jag är väldigt nöjd med att kunna stå här i dag och kunna presentera den första breda, blocköverskridande energiöverenskommelsen i Sverige, säger energiminister Ibrahim Baylan (S) på presskonferensen.

    ...

    Penilla Gunther, KD:s representant i energisamtalen, säger att över 400 000 personer inom basindustrin är direkt beroende av kärnkraftens energiförsörjning.
     
    ? Målet att rädda kärnkraften har vi nått i och med den här överenskommelsen, både på kort och lång sikt.
     
    Det långsiktiga elproduktionsmålet tillåter att kärnkraften finns kvar, om den har en roll att spela efter 2040, säger hon.
     
    -- Med dagens energiuppgörelse kan ingen regering besluta att kärnkraften ska avvecklas. Den kan bara läggas ner av sina ägare, om det är ekonomiskt motiverat. ..."
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-04-26 19:25:30 följande:
    Jaha, det var inte värre än att du uppfattade det så, igen.

    Det står dock ingenting i citaten om att överenskommelsen 2016 skulle förbjuda/stoppa kärnkraft.

    Är det ordet "mål" (att ha, i politiska sammanhang) som du förväxlar med att "förbjuda" och "stoppa"?

    Aja, själv så uppfattar jag det som att du vinklar överenskommelsen men det är givetvis sådant som man ger en närmare förklaring: du skiljer inte på överenskommelsens punkter från 2009 respektive 2016 - det vill säga skiljer Alliansens punkter från regeringen Löfvens - vilket får regeringen Löfven att framstå som betydligt mer positiva till kärnkraft än vad de var. Punkterna markerades även likadant, huller om buller, så att ett felaktigt intryck av en gemensam företrädare stärks.

    Om det beror på okunskap eller ett sätt att politisera eller sprida desinformation på vet jag inte.

    Vet du?

    Den här typen av vinklar lurar den som inte har hela bilden - det finns ju en hel del skribenter i denna tråd som verkar tro på valda delar av verkligheten, som att regeringen Löfven och Alliansen skulle ha varit lika positiva till kärnkraft.
    Så här skrevs det ett par år efter alliansens energiöverenskommelse 2009

    www.svt.se/nyheter/inrikes/overenskommelsen-om-karnkraft-ifragasatts

     "UPPDATERAD 30 OKTOBER 2012PUBLICERAD 2 OKTOBER 2011
    Nu ifrågasätts regeringens kärnkraftsöverenskommelse. Sex av tio reaktorer står still. Kraftbolagen säger att de inte är intresserade av att bygga nya reaktorer och samtidigt är det många som befarar höga elpriser i vinter igen.
     
    Stefan Löfven, ordförande för IF Metall menar att kärnkraften är avgörande för energiförsörjningen i Sverige. Till SVT:s Agenda säger han att alliansen och oppositionen bör förhandla fram en ny, bredare och mer långsiktig överenskommelse och han är också kritiskt till att man har överlåtit utbyggnaden till vad han kallar för ?ett oligopol?.
     
    -Att tro att kärnkraften kan försvinna utan att det får konsekvenser för utsläppen av koldioxid eller att vi får elbrist är enligt vårt sätt att se det lite blåögt. I det perspektivet innebär den överenskommelsen två saker. Den är för smal och man har lagt makten i händerna på ett oligopol, säger Stefan Löfven.
     
    ?Låste upp?
     
    Energiminister Anna-Karin Hatt (C) försvarar dock allianspartiernas överenskommelse.
     
    -Vad energiöverenskommelsen gjorde var att den låste upp åratal av politiska låsningar. Med energiöverenskommelsen har vi fått långsiktiga stabila spelregler. Det är tydligt vilka mål vi har satt upp för den förnyelsebara energin, säger Hatt.
     
    Stefan Löfven efterlyser en bredare, blocköverskridande överenskommelse om energin.
     
    -Det är bra med vindkraft. Men att tro att vindkraften ska ersätta kärnkraften i sin helhet tror inte vi på. Det får allvarliga konsekvenser för industrin. Vi pratar om välfärd och därför måste blocken sträcka ut handen och nå en överenskommelse, säger han.
     
    Anna Karin Hatt säger att om det finns ett intresse från oppositionen om att sluta upp bakom vad hon kallar för en framtidsinriktad energipolitik som bygger energiöverenskommelsen är oppositionen välkomna.
     
    Innebär regeringens överenskommelse att det i praktiken inte kommer att byggas några nya reaktorer?
     
    -Det kan inte jag som politiker bedöma. Vi var tydliga i överenskommelsen om att kärnkraften måste bära sina egna kostnader. Det kommer inte att bli så att vi går in med pengar och subventionerar kärnkraften. Det är ett tydligt besked, säger Hatt.
     
    2009 enades alliansen om energipolitiken. Överenskommelsen innebar ett ja till att bygga nya reaktorer. Kärnkraftsmotståndet var läge en hjärtefråga för Centerpartiet och efter överenskommelsen började en svekdebatt partiet. Kritikerna menade att dåvarande partiledaren Maud Olofsson övergett en av partiets verkliga hjärtefrågor.
     
    Nu kan det visa sig att Maud Olofsson trots allt kan ha dragit det längsta strået. Energiföretagens intresse för nya reaktorer är svalt. Det skulle inte löna sig att bygga några nya reaktorer om inte staten gick in som finansiärer, något som regeringen har sagt nej till. I veckan medgav statsminister Reinfeldt att centern har lyckats väl i sina förhandlingar."

    Här kommer det du utelämnade från wikipedia om vad överenskommelsen från 2016 innehöll

    sv.wikipedia.org/wiki/Energi%C3%B6verenskommelsen_2016

    "Till grund för överenskommelsen låg den tidigare borgerliga Alliansregeringens överenskommelse som slöts den 5 februari 2009, och som Socialdemokraterna och Miljöpartiet de Gröna meddelade sig vara beredda att stödja först i mars 2016 - i utbyte mot ett mål om hundra procent förnybart - efter att tidigare ha varit motståndare till densamma.[1]


    ...

    Överenskommelsen innehöll bland annat följande:
     
    Mål om 100% förnybar elproduktion år 2040.
    Mål om att Sverige inte skulle ha några nettoutsläpp år 2045.
    Avvecklingslagen om kärnkraft skulle inte återinföras.
    Kärnkraftsparentesen var förlängd genom att inom ramen för maximalt tio reaktorer tillåta nybyggnation på befintliga platser.
    Tillstånd kunde ges för att successivt ersätta nuvarande reaktorer i takt med att de nådde sin ekonomiska livslängd.
    Statligt stöd för kärnkraft i form av subventioner skulle ej införas.
    Skatten på termisk effekt skulle avvecklas stegvis under en tvåårsperiod med start 2017.
    Sverige skulle ha moderna miljökrav på svensk vattenkraft, där prövningssystemet utformades på ett sätt som inte blev onödigt administrativt och ekonomiskt betungande för den enskilde i förhållande till den eftersträvade miljönyttan.
    Reglerna för omprövning av vattenverksamheter som vattenkraftverk och dammar skulle förenklas med hänsyn till behovet av att säkerställa en hållbar utveckling där våra vattenresurser inte skulle betraktas som vilken resurs som helst.
    Vattenkraftens utbyggnad skulle främst ske genom effekthöjning i befintliga verk med moderna miljötillstånd. Nya anläggningar skulle ha moderna miljötillstånd.
    Fastighetsskatten på vattenkraftverk skulle sänkas till normalnivån för skatt på elproduktionsanläggningar, det vill säga 0,5%.
    Elcertifikatssystemet skulle förlängas och utökas med 18 TWh nya elcertifikat till 2030.
    Det skulle utredas hur förenklingar och anpassningar kunde ske av befintliga regelverk och skattelagstiftning för att underlätta för nya produkter och tjänster inom energieffektivisering, energilagring och småskalig försäljning av el till olika ändamål samt elektrifieringen av transportsektorn.
    Ett särskilt energieffektiviseringsprogram för den elintensiva svenska industrin, motsvarande PFE, skulle införas givet att man kunde hitta en ansvarsfull finansiering.
    Överföringskapaciteten inom Sverige skulle öka.
    Stöd till havsbaserad vindkraft genom att subventionera kostnaden för anslutningsledningarna i vattnet..
    Källa: Ramöverenskommelse, www.regeringen.se[7]"

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2024-04-26 22:41:08 följande:
    Förstår du ens innehållet i dina egna inlägg?
    Texterna du kopierar säger tydligt att kärnkraften inte får samma villkor som andra kraftkällor man är villig att satsa på, som exempelvis vindkraft. 
    Varför skulle jag inte förstå det - det står ju i klartext?
  • Padirac
    Digestive skrev 2024-04-26 23:15:47 följande:
     Ja, visst är det lustigt att läsa dåtidens Stefan Löfven med facit i hand.
    Tycker du? 

    Varför då?

    Det är väl tydligt vad de olika partierna har och har haft för inställning till olika energislag.

    Kanske finner du det lustigt för att du inte känner till detta och istället gått på den politiserade desinformationen i tråden?
Svar på tråden Regeringens el-fiasko