Inlägg från: Snälltåget |Visa alla inlägg
  • Snälltåget

    Regeringens el-fiasko

    nattuw skrev 2021-08-22 13:24:56 följande:
    Kärnkraft är en långsiktig investering och i dagens politiska klimat är det få som törs räkna hem någon vinst på en långsiktig energiinvestering i Sverige. Den politiska risken är helt enkelt för hög.

    Nåväl så länge det finns nyupprustade oljekraftverk som kan driva tunnelbanan så är en eventuell energibrist inte något som drabbar miljöpartiet och därmed inte heller ett problem för regeringen.
    Miljöpartisterna åker väl taxi eller stadsjeep är min erfarenhet. De klarar sig alltid.

    En kärnkraftsinvestering är en långsiktig. Nyckfulla politiker kan i ett slag så sönder hela marknaden. Klart som fan ingen plöjer ned miljarder av egna pengar i ett sådant projekt. Det är väl knappast miljardärens problem att elen kostar 2 kr/kWh.

    Vi hade en i det närmaste perfekt elförsörjning av Sverige på 90-talet. Detta har politikerna slagit sönder. Väljarna får nu betala uppemot 10 gånger mer för elen.
  • Snälltåget
    Padirac skrev 2021-08-22 14:59:25 följande:
    Risk har ju ett pris - det är så marknadsekonomi fungerar.
    Okunniga politiker är en väldigt onödig risk. Hade vi sluppit styras av hönshjärnor hade elproduktionen varit stabil till låg kostnad idag.
  • Snälltåget
    Padirac skrev 2021-08-24 00:29:42 följande:
    Det är demokratins pris - att vi får rösta fram företrädare efter egna bästa förmåga.

    Andra vill kanske ha en teknokrati, tjänstemannastyre, presidentiellt styre eller ett mer auktoritärt styre - men så är det inte här.

    Hönshjärnor vet nog ingenting om representativ parlametarism eller elproduktion - Höns värper väl ägg
     då de inte fightas med varandra i det trånga utrymme de placerats om de inte är lyckosamma nog att få leva mer fritt under värdiga förhållanden. 
    Regeringen har ju föredömligt lämnat delar av pandemihanteringen till s.k experter. Dessa har inte varit så fantastiska, men känns ju klart tryggare än om Stenevi & C:o skulle lägga upp strategin.

    Politikerna har haft samma chans i decennier att ta hjälpa av experterna avseende hur elförsörjningen ska se ut. Vilka sopor.

    Ja, höns värper ägg och bör hålla sig borta från elproduktion.
  • Snälltåget
    Padirac skrev 2021-08-24 00:41:59 följande:
    Ja, det är så enligt svensk lag att FoHM är ansvariga för en del av pandemihanteringen och regerig och riksdag är ansvariga för andra delar av krishantering.

    Detta är i Sverige ett arv från Axel Oxenstiernas förvaltningsmodell och det är förvånande många som inte känner till hur styre och självstyre fungerar i Sverige.

    Sopor är inte en del av styret i Sveriges förvaltning - sopor går till återvinning eller förbränning där de gör nytta på olika sätt.

    Kraftledningar från norra Sverige till södra Sverige diskuterades redan på 80-talet och inte ens då fanns det en så enkel lösning att äggvärpande höns och sopor kunde åstadkomma någonting. 
    Du påstår alltså att våra politiker misslyckats i denna fråga i närmare ett halvsekel. Men lycka till de kommande 50 åren då.

    Och nej min herre, det finns ingen lag som förbjuder regeringen att anlita den kompetens som krävs för att lösa frågan.

    Sverige är illa ute i denna fråga. Också.
  • Snälltåget
    Padirac skrev 2021-08-24 18:34:53 följande:
    Nä, det är du som uppfattar än det ena än det andra som misslyckanden - om jag kommer ihåg rätt så beror graden av misslyckande inte vad som har gjorts utan vem som hade den politiska makten vid tillfället enligt dig. Men jag kan ha fel.

    Själv påstår jag att det inte är så enkelt som en del vill påstå att bygga ut det elnät som används för transmission av elkraft från norra till södra Sverige.  Däremot är det nog vä'digt enkelt att påstå att allt möjligt är ett misslyckande - om det är lyckat eller misslyckat är en annan fråga.
    Man kan jämföra med frågor som hanteras av privata företag. Matförsörjningen t.ex. Är den ett problem? Nej, för där har politikerna mindre inflytande. Då fungerar det.

    Politikerna har tjafsat om energiförsörjningen i minst ett halvsekel. Är det inte dags att inse att avdankade gubbar i S influerade av galningar i MP aldrig kommer komma fram till en hållbar lösning.

    Om politikerna hade lyckats i denna fråga så hade den inte funnits på agendan överhuvudtaget. Energiförsörjningen borde vara en icke-fråga. Ett gigantiskt misslyckande har gjort den till en huvudfråga och konsumenterna betalar ett skyhögt pris för gränslös inkompetens.

    Jag skulle säga att det är killBill som är det stora cyklopet när det kommer till att bedöma misslyckanden. Under de senaste 50 åren har Alliansen haft makten i perioder utan att lyckas förbättra energipolitiken. De stora försämringarna har dock S-MP stått för, det går inte att förneka.

    Om det nu är jättesvårt att bygga transmission så skulle man kanske inte stängt av en massa kärnkraft i förtid. Konsumenterna hade kunnat besparas stora utgifter om inte klantarslen fått styra energipolitiken.

    Sverige har tillgång till enorma mängder energi från vattenkraften. Trots detta har regeringen på närmare 50 år inte lyckats hitta en vettig och kostnadseffektiv lösning på energiförsörjningen. Detta trots att man utgick ifrån ett fungerande elnät. Om inte det är ett misslyckande så vet jag inte vad som är det.
  • Snälltåget
    Padirac skrev 2021-08-24 19:56:42 följande:
    Riktigt så enkelt är det inte.  

    Börja resonemanget som senast med oljekrisen på -70talet och följ sedan händelseutvecklingen i fråga om energiförbrukning  - så framstår allt gnäll om politiker och partier du ogillar som misslyckade och klantarslen som mer än oborstat, rent av som ett kapitalt misslyckande att se de realpolitiska förutsättningarna och likaså att transmissionsnätet också måste byggas ut för att det du kallar enorma tillgångar av vattenkraft ska kunna förse södra Sveriges befolkning och näringsliv med elkraft.

    Det är så enkelt att till och med de du kallar klantarslen förstod att den mängd vattenkraftsproducerad el från norrland som du åkallar måste ha ett transmissionsnät med rätt överföringskapacitet för att kunna transporteras till förbrukare.
    Det är ännu enklare än så. Redan på 70-talet stod det klart att de stabila energikällorna är kärnkraft och vattenkraft. 50 år av idioti har tagit oss dit vi är idag.

    I norrland bygger nu industrin ut och en massa dyra kablar riskerar bli helt onödiga.

    Klantarslena i S och MP har orsakat svenska folket stora kostnader och ökade klimatutsläpp. Ett enormt fiasko. Kanske nåt för SVT att granska vid tillfälle?


  • Snälltåget
    Padirac skrev 2021-08-24 20:13:13 följande:
    Hur vinklad eller sann historien är vet jag inte - men det ger dig i alla fall någonting att reflektera över

    second-opinion.se/damma-av-800-kv-projektet/

    "Second Opinion drivs av Second Opinion Nyheter AB på uppdrag av branschorganisationen Energiföretagen Sverige."

    "

    Energiföretagen gick nyligen ut med att vi kan behöva över 300 TWh år 2045 (en fördubbling gentemot idag) och då underförstått att det handlar om vindkraft.


    Men dubbel elanvändning innebär förenklat dubbelt så många kraftledningar när det gäller de högre spänningarna och det verkar de flesta inte förstå konsekvensen av. Man pratar om att snabba upp processerna men har man förstått omfattningen om det är vindkraft som skall vara basen för vår framtida elförsörjning? Förnyelsebara energikällor ligger ju normalt en bit från konsumtionen.


    Ett stort problem vi har framför oss är när de tre äldsta 400 kV ledningarna genom snitt 2 skall byggas om. En snabb överslagsräkning säger att vi då kommer tappa säg 600 ? 700 MW överföringsförmåga söderut per ledning (ungefär 10 % av dagens kapacitet) och det kommer vara i flera år. Har man tur kan man förhoppningsvis bygga parallellt på många sträckor ? och det borde då vara en förenklad tillståndsprocess. Tanken är att man skall ersätta de gamla ledningarna med dubbel-ledningar (julgranar) och öka snittförmågan till grovt 10.000 MW. Jag anser att man istället borde ersätta dessa med enkla 800 kV ledningar varvid man borde klara 15.000 MW i snitt 2, det vill säga 50 % mer än man kommer få med nuvarande planer.

    ...


    När Statens Vattenfallsverk på 1970-talet planerade en 800 kV slinga i södra Sverige för att knyta ihop de tänkta 20-talet kärnkraftblocken så var det ett mycket kontroversiellt projekt och en spänningsnivå som då var ovanlig.


    I början på 1980-talet besökte dåvarande energiministern, Olof Johansson (C), Vattenfalls generaldirektör Norrby för att diskutera den inlämnade koncessions-ansökan. En som var med på mötet berättade för mig många år senare att Johansson frågat om vad konsekvenserna skulle bli om regeringen inte godkände ansökan. Då svarar chefen för kraftlednings-sektionen att det blir ett j-a bekymmer ? stolparna är ju redan beställda.


    Generaldirektör Jonas Norrby ? som enligt min sagesman normalt var lugn som en filbunke ? blev fullständigt svart i synen och mötet avslutades snabbt. Detta var ju att se som ett grovt tjänstefel ? att köpa stolparna innan man visste om man skulle få bygga ? men organisationen jobbade på det sättet ? att Statens Vattenfallsverk inte skulle få koncession för ledningar man ansåg viktiga för landets elförsörjning fanns på den tiden inte på kartan. Och någon koncession blev det inte."


    Ja jösses vilken cirkus dessa politiker orsakat.
  • Snälltåget
    Padirac skrev 2021-08-24 21:05:16 följande:
    Haha.. så det befintliga stamnätet skulle inte ha uppförts på 1900-talet då de du kallar klantarsler i nutid skulle ha förstått att det skulle krävas 'grön el' för fossilfritt stål och batterier här och nu i norra Sverige

    Kausalitet och tidens riktning är iofs för en del en omstridd fråga.. men att miljöpartiet de sedan de kom in i riksdagen skulle kunna hållas ansvariga för att det byggts stamnät sedan sekelskiftet 1900 är kanske är att sträcka på realiteten alltför mycket
    Jag har inte bett dig att dra slutsatser.

    Varför blir allt ett problem när svenska politiker får inflytande? Jo, för att de är klantarslen. Att underhålla och vidareutveckla elnätet är som tvål och vatten. Det ska bara fungera. Men inte ens detta klarar våra politiker av. De är vårat största hot.

    MP är helt korrekt inte ansvariga för att det byggdes stamnät för 100 år sedan. Men de är i högsta grad ansvariga för många dåliga beslut som tagits senaste 25 åren.
  • Snälltåget
    Padirac skrev 2021-08-24 21:41:30 följande:
    Det är naivt att tro att de problem som finns i elnätet beror på beslut som MP tagit de senaste 25 åren - det vittnar om en okunskap om elmarknaden och omregleringen av elmarkanden. Rätt amig om jag har fel - kritiken som framförs är politiserad istället för objektiv och saklig?
    MP har varit en del av regeringsunderlaget i en herrans massa år och haft ett löjligt stort inflytande. Med detta kommer ansvar. Elförsörjningen ska fungera. MP har prioriterat andra saker än funktion.

    Kritiken är opolitisk. Den som regerar har ansvar för att det fungerar. Oavsett partifärg.
  • Snälltåget
    Padirac skrev 2021-08-24 22:12:22 följande:
    Så du missade alla händelser från början av 1900-talet och anklagar då MP för det de haft eller in e haft ett löjligt stort inflytande över en herrans massa år?

    Hur kan du säga att kritiken är opolitisk?
    Va? Jag har inte anklagat MP för något som hände innan de fick inflytande. Att MP orsakat utsläpp och effektbrist betyder ju inte att alla andra partier varit perfekta genom åren. Men att MP är värst är ju bara att lägga fram fakta, och fakta är opolitiskt.


  • Snälltåget
    Flash Gordon skrev 2021-08-24 23:55:54 följande:
    Kritiken faller lika mycket på Centern.

    De är också kärnkraftsfobiker.

    Det var Centern som krävde förtidsavveckling av Barsebäck mot att ge Göran Persson budgetstöd.
    Ja, när det gäller kärnkraften har centern ställt till det lika mycket.
  • Snälltåget
    Padirac skrev 2021-08-24 23:51:29 följande:
    'värst' är ett värdepåstående - inte ett faktapåstående.

    en del av de saker du tar upp och bygger din kritik på är saker som har sin grund i skeenden innan MP bildades  - iofs kanske skeenden som bidrog till att miljöpartiet bildades.
    Ja, jag tar även upp saker som kan ha haft en grund i nåt som hände innan MP fick inflytande och dessa delar anklagar jag inte MP för.
  • Snälltåget
    Flash Gordon skrev 2021-08-25 08:18:14 följande:
    De tror att i framtiden kommer vi att använda mindre energi. Då behövs inte stabil baskraft på samma sätt.

    Earth hour - släck lampan - spar energi.

    Det är givetvis ett feltänk. I framtiden kommer vi att behöva utnyttja MER energi. Energiökning = välståndsökning.

    Vi har miljarder människor på jorden som vill, och behöver, öka sitt välstånd.

    Ska vi dessutom göra detta med mer miljövänliga processer så ökar energiförbrukningen ännu mer. I Sverige exemplifierat med den satsning på "koldioxidfritt stål" som kräver enorma mängder vätgas vilket i sin tur i ett slag skapar Nordens största(?) elförbrukare.
    Vi ska ta emot människor från hela världen som den humanitära stormakt vi är. Men de som kommer får ingen el.
  • Snälltåget
    Friger skrev 2021-08-25 09:19:59 följande:
    Du har helt rätt...

    Svenska kraftnät har släppt en rapport om framtidens el-behov. Dom har tre olika scenarier. Alla tre scenarier innebär kraftig ökat behov av elkraft. Detta om vi vill ställa om till miljövänlig teknik.

    Sverige har till dags datum byggt mer än 4.000 vindkraftverk. Dom producerar ungefär hälften så mycket ström som dom kvarvarande kärnkraftverken.

    Det saknas tio tusentals vindsnurror. Och då ska man betänka att det inte finns någon teknik idag för att få ett stabilt elnät med den andelen ej planerbar kraft.
    Exakt. Detta är lika fundamentalt. Tyvärr förstår inte MP detta. Ännu mer tyvärr så tillåts MP diktera svensk politik i en vansinnig riktning.

    Vi ska sluta elda fossila bränslen, och då behövs mer el som produceras koldioxidfritt. Vad sägs om modern kärnkraft?

    Vindkraften gör tyvärr ganska stor skada. När det blåser går elpriset i botten och när det inte blåser finns ingen el. Fler stillastående vindsnurror hjälper föga.


Svar på tråden Regeringens el-fiasko