Inlägg från: MsFry |Visa alla inlägg
  • MsFry

    Vad är din åsikt om manliga feminister?

    Ekdahl skrev 2021-01-30 19:04:28 följande:

    Stämmer inte. Jämställdhetsmyndigheten försöker inte ens dölja att det är just kvinnorna de jobbar för.

    "Formella hinder liksom ekonomiska och sociala aspekter ska inte hindra kvinnor från att ha samma möjligheter som män att vara aktiva samhällsmedborgare och att forma villkoren för beslutsfattandet. Målet tar sikte på formella politiska rättigheter ? möjligheten att delta i demokratiska processer både som väljare och som vald. Möjligheten att påverka beslutens innehåll förutsätter deltagande i beslutsfattandet. För att kvinnor ska kunna uppnå halva den reella makten, oavsett sektor, krävs också inflytande över vilka frågor som tas upp på respektive avvisas från dagordningen. Det gäller beslutsprocessen på såväl alla politiska nivåer i samhället inklusive EU-nivån, som arenor som ligger utanför det formellt demokratiska systemet"

    www.jamstalldhetsmyndigheten.se/om-jamstalldhet/sveriges-jamstalldhetspolitik/1-en-jamn-fordelning-av-makt-och-inflytande

    Uppenbarligen är det bara ett problem om kvinnor inte har halva den reella makten oavsett sektor.

    Ojämställdhetsmyndigheten som sagt...


    Ja alltså nu var ju frågan om jag tillämpar samma argument för könsfördelning på alla myndigheter. Och ja det gör jag.

    Hur denna myndighets uppdrag är formulerat är inte riktigt relevant för just den diskussionen.

    Men vad är problemet med det uppdraget tycker du?

    Tror du att kvinnor idag sitter på hälften eller mer än hälften av alla beslutsfattande positioner? Eller är det kanske mindre än hälften? Vad är problemet för dig med att det finns en myndighet som jobbar för att det ska bli mer jämlikt?

    Slår man ut det på en totalsumma så påverkar knappast denna lilla myndighets sneda fördelning resultatet till kvinnors fördel, så stor är snedfördelningen idag. Om män vill jobba med dessa frågor ska de såklart söka sig till den myndigheten. Det är ju del av det hela; att utreda och förändra på alla sätt så att makten fördelas jämnare. Oavsett vad skälet är till att det ser ut som det gör. Om det beror på att kvinnor frivilligt gör andra val måste vi ta reda på varför just kvinnor gör dessa val och varför män inte gör dessa val. Och varför premieras de val män gör.

    Varför söker sig inte män till myndigheten? Det vore väldigt intressant att begära ut ansökningarna till denna myndighet för att se hur de ser ut. Tyvärr har jag inte energi eller tid nog att ägna mig åt det.
  • MsFry
    Ekdahl skrev 2021-01-30 20:47:20 följande:

    Du har det där typiska feministiska förhållningssättet att om män är i minoritet så är det männens fel och inget man behöver göra något åt men om kvinnor är i minoritet är degmtdiskriminering och åtgärder måste vidtas omedelbart för att öka andelen kvinnor.

    Det är verkligen skrattretande att någon på riktigt inbillarsigxatt feminism skulle vara jämställdhet. För det är en motsats till jämställdhet.


    Nej nu hittar du på, det är inte min åsikt.
  • MsFry
    Ekdahl skrev 2021-01-31 09:00:14 följande:

    Ok, då tar vi om det.

    vad anser du att jämställdighetsmyndigheten ska göra för att bli mer jämställd? Hur ska vi få mer jämställd fördelning gällande studenter? Vad ska vi göra åt att pojkar hamnar efter i skolan?

    Några av de frågor som nonchaleras i feminismens namn.


    Tar om? Det där är nya frågor, men jag kan spela med.

    Myndigheten bör anställa fler män.

    Fördelningen gällande studenter och pojkars resultat i skolan anser jag ha samma grundorsak: tjejer pluggar vidare och lägger mer tid på skolan för att de uppmuntras till det, pojkar behöver få samma uppmuntran redan från tidig ålder. Det är sammankopplat till de gamla sunkiga könsrollerna: tjejer förväntas vara skötsamma och lydiga medan pojkar inte har samma krav på sig. I detta fall är könsrollerna en klar nackdel för pojkarna/männen.
  • MsFry
    Ekdahl skrev 2021-01-31 09:28:40 följande:

    Fast återigen skyller du på orsaker istället för att fokusera på den egna verksamheten.

    Lek med tanken att de tekniska universiten hade åberopat könsroller som orsak till att kvinnor inte söker sig dit i större omfattning och lämnat det där.

    Det är skolan och utbildningssystemet som ska ta ansvar för pojkarnas skolresultat.


    Återigen? Skyller på? Vad sjutton menar du? Orsaker till problem är just orsaker och det är de man behöver åtgärda.

    Jag kommer inte skriva en hel essä om olika orsaker och åtgärdsplaner så du får nöja dig med rotproblemet och sen försöka förstå att varje enskild situation har en egen uppsättning åtgärder. Det är liksom så självklart att jag inte förväntade mig att du behövde sådana detaljerade redovisningar. Jag tror inte heller att det skulle få plats i detta forum.
  • MsFry
    Ekdahl skrev 2021-01-31 10:11:50 följande:

    Eftersom du inte kan styra könsrollerna på det sättet så blir det samma sak som att inte göra någonting. Du tror väl inte att Chalmers eller KTH skulle komma undan med 90 procent män i styrelsen och stor majoritet män i utbildningarna, genom att säga att vi behöver ändra könsrollerna.

    De har varit tvungna att vidta direkta åtgärder såsom kvotering och riktade insatser för att attrahera kvinnor och tjejer.

    Du behöver inte göra någonting som jämställd, annat än att medge att jämställdhetsmyndigheten har samma ansvar att attrahera män som Chalmers och KTH har att attrahera kvinnor.


    Klart man kan styra könsrollerna, de är ingen naturlag. De behöver revideras och arbetas om och till stor del glömmas bort. När samhället har kommit så pass långt så kommer många av dessa problem vara ett minne blott.

    Men nej, det är en korrekt observation att kth inte hade kommit undan med en sådan kommentar utan vidare åtgärder, men det är inte det jag säger heller.
  • MsFry
    Ekdahl skrev 2021-01-31 13:06:40 följande:

    Men jämställdhetsmyndigheten själva kommer undan med det och det är det som är problemet.

    Vilken är deras plan för att få in fler män? Med tanke på hur jämställdhetsmyndigheten uttalat sig i media har de ingen. Går man in på deras hemsida möts man av diverse insatser för flickor och kvinnor. Det skrämmer t.o.m. bort män.

    Könsrollerna kan förändras men det är inget KTH, Chalmers eller jämställdhetsmyndigheten kan påverka i någon större utsträckning och än mindre kortsiktigt. Det är därför det är ett nonsenssvar att skylla på könsroller och visar bara att de inte ser det som ett problem över huvud taget. För annars skulle de gjort något åt saken.


    Vad sorgligt att arbete för att öka jämställdheten (minska våld mot kvinnor tex) skulle skrämma bort män. Det säger en del om grundproblemet.

    Du rör ihop "att skylla på" och se något som en orsak. Det går därför inte att besvara ditt inlägg. Att identifiera orsak är det nödvändiga steget innan man hittar åtgärder. Och åtgärder finns det gott om från många olika håll. Vad är din poäng egentligen? Görs det för lite eller för mycket? Fel saker?

    Jag jobbar inte för jämställdhetsmyndigheten och kan inte svara på varför de agerar som de gör, är inte insatt i det alls faktiskt men du drog upp dem som ett exempel och hävdade att de inte hade några män i sin "styrelse". Jag påtalade att det fanns två fel i det påståendet men höll med om att den inte är jämställd och drog en möjlig förklaring till varför det är så (som du verkar hålla med om: män är inte intresserade och blir "bortskrämda" av arbete som går ut på att förbättra kvinnors situation). Kanske vi kan släppa just den myndigheten då? De är liksom inte representanter för feminister i Sverige om du nu tror det.
  • MsFry
    LadyJane skrev 2021-02-01 17:37:59 följande:

    Feminism vill ha fördelar men inte ansvar.

    De vill ha rättigheter men inte de skyldigheter.

    En kvinna har straffrabatt bara pga att den är kvinna, kvinnlig pedofili tex straffas knappt trots klar bevisning medan männen åker dit på långa straff.

    Kort sagt vill de inte att kvinnor kan vara förövare, alltså tiger man ihjäl det.


    Det är alltid så spännande med folk som du som har så starka åsikter om något de har så lite kunskap om. Det är kaxigt.

    Du har helt fel angående rättigheter och skyldigheter. Alla vuxna vet att med rättigheter kommer skyldigheter och jag har aldrig hört någon feminist kräva någon form av ansvarsfrihet. Ge gärna ett konkret exempel på en rättighet som feminister vill ha frikopplat från medföljande skyldigheter.

    Angående pedofili: hur många kvinnliga förövare har dömts och straffats jämför med män? Och hur ser straffen ut? Att män skulle få långa straff ifrågasätter jag också. Min uppfattning är att de fall där kvinnor som har begått övergrepp och fått ett lägre straff själva varit under någon form av kontroll och fara från de manliga förövarna. Men annars har de fått lika långa straffpåföljder. Presentera gärna någon form av källa till ditt påstående om straffpåföljder för män vs kvinnor.
  • MsFry
    Ekdahl skrev 2021-02-01 20:31:38 följande:

    Du har väldigt dålig koll. Finns knappt några skyldigheter för kvinnor i feminismens namn. Det finns alltid något allt skylla på.

    Alla dessa resurser kvinnor får för att klara sig bättre utan att för den delen få en droppe till ansvar eller skyldigheter.

    För egen del strävar jag efter att ta så stort ansvar som möjligt. Jag är stark så jag klarar det. Finns sådana kvinnor också men det är inte dessa feminister som kräver resurser men sedan inte vill göra jobbet.

    Det har definitivt del i att så många kvinnor mår så dåligt. De vill hoppa upp i famnen på någon annan. De vill inte se sig själva sanningsenligt i spegeln och förändra sin situation. Istället knaprar de piller som sminkar över problemen. De borde lösa problemen istället och bli starkare. Men det kräver arbete, hårt arbete!


    Ge ett konkret exempel på där kvinnorörelsen vill ha rättigheter utan ansvar och skyldigheter. Ett bara. Kom inte med svepande påståenden som ovan.

    Vilka resurser och vilket jobb menar du? Igen: presentera ett konkret exempel.
  • MsFry
    Ekdahl skrev 2021-02-01 21:46:14 följande:

    Ur socialtjänstlagen

    "11 § Till socialnämndens uppgifter hör att verka för att den som utsatts för brott och dennes närstående får stöd och hjälp.

    Socialnämnden ska särskilt beakta att kvinnor som är eller har varit utsatta för våld eller andra övergrepp av närstående kan vara i behov av stöd och hjälp för att förändra sin situation."

    Bara ett av många exempel på utökade rättigheter utan skyldigheter som feminismen givit kvinnor.


    Hur menar du att brottsoffer har skuld? Vilken skyldighet menar du att man har då?

    Jag ser detta som ett lysande exempel på att feminismen har mycket kvar att göra, formuleringen i texten baseras på en ålderdomlig syn på män och kvinnor. Den borde vara könsneutral.
  • MsFry
    Ekdahl skrev 2021-02-02 02:16:38 följande:

    Det är feministerna som jobbat fram formuleringen. Deras formuleringar är i regel inte könsneutrala utan det är "mäns våld mot kvinnor och inte "våld i nära relationer" osv.

    Feministerna har en extremt ålderdomlig syn på män och kvinnor. Det det som är poängen som jag och många i denna tråd försöker få dig att förstå.


    Eftersom jag är feminist blir det lätt tragikomiskt när du "försöker få mig att förstå" vad feminister tycker. Du har fel liksom, förblindad av hat och förutfattade meningar.
  • MsFry
    LadyJane skrev 2021-02-02 00:17:42 följande:

    Helt fel?

    Tja förutom att läsa alla inlägg mellan ditt avar och mitt, som sannerligen överbevisar dig så kan vi ta ett så "enkelt"b exempel som pedofili.

    Helge Fossmos barnflicka som mördade satt på rättspsyk i 6 månader, sedan gick hon fri. Medan den afganska ensamkommande som hamnade hos en kvinnlig pedofil, blev utnyttjad sexuellt och på samma sätt blev manipulerad att mörda blev dömd till 12 år.

    Det blev ett djävulsk liv i de feministiska leden då halva Sverige ansåg att kvinnan skulle dömas för sin bevisade pedofili (hon frikändes) och pojken dömas till samma straff som "barnflickan" eftersom omständigheterna var mycket lika.

    Enligt forskare handlar pedofili om läggning och är lika fördelat mellan kvinnor och män. Vilka som sedan straffas 'är en helt annan diskussion eftersom feminister inte har något som helst intresse av att se kvinnor som förövare - det är ju bara män som gör allt dåligt och allt dåligt görs av män.

     Intressant vilken dålig retorik du har och dina taffliga försök till maktspråk. Bättre bör man kunna förvänta sig av någon som utger sig för att vara sakkunnig. Starka åsikter,. Kaxig.  Såna formuleringar och ord man tar till när man saknar argument för att det faktiskt inte finns något morargument.


    Det finns inget inlägg här som överbevisar mig. Det finns däremot många inlägg av folk som vill tala om för mig vad jag har för åsikter eller ska undervisa mig (en feminist) i vad feminism är. Det är faktiskt underhållande på sitt sätt, men någon bäring i verkligheten har de inte.

    Barnflickan i Knutbys fall känner jag till, hon behövde uppenbarligen vård men det andra fallet har jag inte hört talas om, kan du länka till någon artikel om det? Att det skulle ha blivit ett jävulskt liv i mina kretsar om det är rent hittepå från ditt håll (bevisligen eftersom det här är första gången jag hör om det).

    Tja, det är kaxigt att försöka sig på att tala om för andra vade de tycker och vilka åsikter de har. Vilket är vad du gör när du ska tala om för mig vad feminism innebär och du dessutom har fel. Det går inte att komma runt. Du kan slänga ut vilka påståenden du vill, det gör dem dock inte till sanningar (som tex det där om kvinnliga förövare ).
  • MsFry
    LadyJane skrev 2021-02-02 10:48:42 följande:

    Och det där kom från rätt person????

    Nej, inget överbevisar dig. Det är så fanatiska feminister resonerar. Det är så alla fanatiker resonerar.

    Kort sagt, de resonerar inte alls. De anser att de har rätt och alla andra har fel. De går inte att resonera med alls för de är inte resonabla.

    Hade du inte varit så fanatisk som du är borde du tagit åt dig av det som sägs och fundera över vad som gick snett i feministrörelsen. Om du vill att rörelsen ska överleva vill säga. Nu betraktas ni mer och mer som de fanatiker ni är. Tyvärr får hela rörelsen lida för just det.

    Feminism har gjort mycket gott och kan göra det men som sagt, fanatikerna är de som hörs mest och kommer vara det som gör att rörelsen dör.

    '

    Du kan inte komma runt att feminism inte på något sätt står för jämlikhet. Det är inte feminismens syfte.

    Du kan heller inte komma runt att feminism inte står för jämställdhet. Det bevisar du själv genom att babbla om andelen kvinnliga studenter på tekniska utbildningar och menar att det måste bli fler kvinnor där. SAMTIDIGT som du blundar för att det är större andel kvinnor än män som studerar räknat på alla utbildningar. SAMTIDIGT som du negligerar pojkar och de problem de har med att flest pojkar misslyckas i skolan. "Det är skolans problem"..

    Det är inte jämställdhet du vill ha. Det är fördelar på mäns bekostnad.

    Jag skäms som kvinna helt ärligt. För det är inte ok någonstans att någon oavsett kön ska få fördelar på annans bekostnad. Det är inte ok att negligera små barn på det sätt du gör enbart beroende på att de är pojkar.


    Oj, så många felaktiga påståenden. Var "babblar" jag om andelen kvinnliga studenter? Det var ett exempel som någon annan tog, jag bemötte det en gång. Att du blåser upp det till att babbla är ditt problem men inget som finns i verkligheten.

    Att inte hålla med dig är inte samma sak som att vara fanatisk eller oresonabel, det samma gäller ju dig. Du tar inte in vad jag skriver utan fortsätter harva på med samma felaktiga påståenden.

    Sen tillskriver du mig en massa åsikter som jag inte har, det går inte att bemöta.

    Du behöver inte skämmas, du har bara inte förstått vad feminismen faktiskt är.
  • MsFry
    LadyJane skrev 2021-02-02 11:54:44 följande:

    Din bristande retorik, brist på saklig argumentation gör att jag klassar det som babbel.

    Jag tar in det du säger men jag ger dig inte rätt. Du måste verkligen lära dig skilja på dessa saker.

    En fanatiker resonerar på samma sätt som dig, väljer att bara se ur ett mycket smalt perspektiv, negligerar det som pratar emot de egna principerna och framförallt har de inga sakliga argument.

    Som du, som angriper person istället för sak.

    Självklart behöver alla kvinnor med självaktning skämmas som kvinnor pga att det finns fanatiska feminister.

    Jag har förstått vad det handlar om men du har det tydligen inte. Du står inte för jämlikhet, det skriver du faktiskt öppet. Därför behöver alla människor skämmas som just människor för att det finns dessa åsikter.


    Varför är det viktigt för dig att alla håller med dig och ger dig rätt? Förstår du inte att man kan ha olika åsikter? Det här med att "överbevisa" verkar vara viktigt för dig, kanske du måste förstå att det alltid kommer att finnas de med andra åsikter än dig utan att det egentligen gör något.

    Fanatism finns bland alla åsiktsinriktningar, men man är inte fanatiker bara för att man har en annan åsikt än dig och inte ger dig rätt. Också viktigt att förstå om man vill föra en saklig diskussion. Annars blir det tämligen meningslöst för dig och den du diskuterar med. Du kommer aldrig nå total konsensus och du kommer aldrig kunna föra en normal diskussion om du inte klarar av att motparten har andra åsikter än dig.

    Jag anser tex att allt du påstår om min så kallade fanatism är applicerbart på dig. Men vet du: det är okej, jag är helt på det klara med att du har andra åsikter än mig och jag anser dig inte var fanatiker för den sakens skull.
  • MsFry
    LadyJane skrev 2021-02-02 13:50:28 följande:

    Sluta komma med halmdockor.

    Du ger mig egenskaper som inte är sanna och ställer mig till svars för något du själv hittar på.

    Det går således inte att bemöta dina absurditeter om mig som person.

    Det är riktigt, riktigt låg nivå på din "argumentation".


    Om du anser det vara halmdockor, tillskrivande av åsikter eller låg argumentationsnivå bör du själv sluta använda dig av sådana

    Du har i ett långt inlägg kallat mig för fanatiker, hittat på saker jag inte skrivit eller tycker och beskyllt mig för att babbla. Lägg av med sånt så kan vi återgå till sakfrågan.
  • MsFry
    LadyJane skrev 2021-02-02 15:15:24 följande:

    Ta reda på vad halmdocka betyder, det är tydligt att du inte vet det.

    Jag förklarade varför jag anser att du är fanatiker men det ignorerade du helt.  Det du gör, att bara ta fasta på ett enda ord och strunta i sammanhanget och ge det en helt ny betydelse är per definition en halmdocka.

    SÅ var det med den saken.


    Jag förklarade att jag skulle kunna applicera samma argumentet för fanatism på dig. Men det ignorerade du helt.

    Igen: att inte dela din åsikt eller tycka att dina argument inte är hållbara eller ens korrekta är inte fanatism, det är bara att vara av annan åsikt.

    Kan du släppa det nu?
  • MsFry
    LadyJane skrev 2021-02-02 17:41:29 följande:

    Jag konstaterade att du inte är lika förankrad i din argumentation som andra är.

    Jag har inte pratat om att ha olika åsikter utan HUR man argumenterar. Jag har också konstaterat att du enbart bidrar i tråden med halmdockor och tjafs. Något som flera har erfarenhet av och är utmärkande för fanatiska feminister.

    Det sorgligaste är att du inte verkar ha den insikten att fanatism alltid förstör för det stora flertalet. Det spelar ingen roll vad det handlar om; religion, feminism eller annat.


    Och jag anser exakt det samma om dig. Alltså på pricken! Så släpp det nu.
Svar på tråden Vad är din åsikt om manliga feminister?