Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

    KarlssonA skrev 2020-06-24 16:30:19 följande:
    Nej, det är FAKTA. Flockimmunitet utan vaccin var den svenska strategin för att få ner dödstalen. Fattar du det?
    Du tycker att det är så ja, men du kan inte visa något som stödjer den (miss)uppfattningen
  • Padirac
    KarlssonA skrev 2020-06-24 16:31:57 följande:
    Det är jag som har kollat vad som händer. Inte ett enda land i Europa har sett en andra våg komma och experter tror inte på en andra våg.

    Hur inskränkt får man vara?
    Är det genom fåtöljfosrkning du kollat detta?

    Det är med all tydlighet fritt att vara  hur inskränkt som helst. Det en en av de saker som svensk demokrati tillåter - även om det kan vara frustrerande för en och annan emellanåt.
  • Padirac
    KarlssonA skrev 2020-06-24 16:37:50 följande:
    Lyssna på vad alla experter sade i april. Tegnell, Giesecke, Jan Albert, Britton, allihopa.

    Personer som du är en fara för landet.
    Nejdå - det är de som sprider desinformation som är en fara för demokratin.

    Jag sprider inte desinformation här.
  • Padirac
    KarlssonA skrev 2020-06-24 16:39:31 följande:
    Nej, du har FEL. Du har inte hängt med överhuvudtaget.
    Lägg nu fram den där sammanhängade bilden du säger att andra inte har.
  • Padirac
    KarlssonA skrev 2020-06-24 17:17:09 följande:
    Här har du en länk:
    www.expressen.se/nyheter/professorn-da-ar-den.../

    Erkänner du att du hade fel?
    vad berättar din länk?

    Att professor Jan Albert redogör för hur Rtalet påverkas av att många är smittade är inget belägg för att regering/riksdag eller FHM har flockimmunitet som strategi

    från artikeln du länkar till

    "Om tillräckligt många personer smittas och sedan blir immuna blir det svårt för smittan att spridas vidare och den stannar upp. Det är det som kallas flockimmunitet, vilket är ett skydd i samhället mot en sjukdom.


    Flockimmunitet kopplat till coronaviruset är något som har tagits upp av flera experter som en bra strategi.


    Exakt hur många som måste smittas för att landet ska uppnå flockimmunitet är svårt att säga. Men Jan Albert, professor i smittskydd vid Karolinska institutet i Solna, tror någonstans vid 60 procent av befolkningen."


    om Jan Albert

    https://sv.wikipedia.org/wiki/Jan_Albert

    "Albert utexaminerades som läkare vid Karolinska Institutet 1983. Han avslutade sin specialisttjänstgöring på Folkhälsomyndigheten 1985, och som del av tjänstgöringen var han med och började undersöka HIV och Aids.[7] "

    FHm själva säger att flockimmunitet inte är strategin

    https://www.dn.se/nyheter/sverige/ytterligare-69-personer-avlidna-i-covid-19/

    "På frågan om den kritik som 22 forskare under torsdagen på DN Debatt riktade mot Folkhälsomyndighetens strategi säger Sara Byfors att kritiken är svår att bemöta eftersom hon inte håller med forskarna om att Sveriges strategi skulle bygga på att åstadkomma en flockimmunitet.

    Vår strategi är inte flockimmunitet, vår strategi är att bromsa smittan från sjukvården och riskgrupperna. Deras bedömning får stå för dem. Det är inte vår strategi.


    Hon menar att om flockimmunitet skulle vara den svenska strategin så skulle det innebära att Folkhälsomyndigheten släppte smittan helt fri, vilket skulle överbelasta svensk sjukvård. 


    – Det handlar ju mer om hur viruset fungerar. Sedan får man se, kommer det ett vaccin får vi immunitet på annat sätt. Det är klart att immunitet i befolkningen blir ju en effekt, men det är mer ett faktum än en strategi, säger hon. "


  • Padirac
    Feminina skrev 2020-06-24 20:12:45 följande:
    Fick inte med allt jag ville skriva!

    "Flockimmunitet" tror jag är ett begrepp många förväxlar med att släppa viruset fritt. Anders Tegnell tycker att det låter som att ge upp, men det är inte likvärdigt med att skippa restriktioner eller skydda de utsatta äldre. Jag har svårt att förstå varför ordet är så laddat när det förr eller senare alltid leder till det? Antingen genom vaccination eller genomgången sjukdom.
    Ordet är laddat för att det går att använda till kritik, även om kritiken är osaklig och missriktad.

    Jag har svårt att tro att de som starkast kritiserar en strategi som inte finns och framhärdar att en strategi som inte finns används för att slakta människor, att det är en massaker, för att döda människor med berått mod verkligen tror att detta är sant- det är istället slagträn i debatten för att misskreditera myndigheter och regering.

    Du ser ju att inga argument och inga verkliga fakta biter på skribenterna som framhåller dessa makabra påståenden. När det inte finns några skenargument kvar, då debatten kommit till vägs ände så börjar det om med påståenden som saknar belägg och så körs det ett varv till.

     
     
  • Padirac
    Feminina skrev 2020-06-24 21:51:00 följande:

    Jo du har nog rätt i det. Kanske hade behövts förklarats så gemene man kan förstå innebörden i begreppet.  Då det händer att det misstolkas känns det extra viktigt att medier ser sin roll i det hela och inte vinklar eller felciterar. Jag har som sagt en viss förståelse för att folk kan missförstå artikeln om man inte är på det klara med att strategin och flockimmunitet är vitt skilda delar. Att restriktionerna som görs är själva strategin, men att den i sin tur på sikt kan leda fram till den oundvikliga konsekvensen flockimmunitet. 


    Det låter som att vissa tror att det innebär att man ska låta viruset få härja fritt för att  att orsaka flockimmunitet. Att planen så att säga är att smitta ner hela befolkningen.


     


     


    Ja, AT verkar inte vara mediatränad utan svarar snällt på alla möjliga och omöjliga frågor utifrån de expertkunskaper han själv har och de expertkunskaper han har tillgång till på myndigheten och i organisationer de samarbetar med  - och de som inte förstår dessa raka, vetenskapligt sakliga svar på frågor som missförstås i fel sammanhang tror kanske att han säger någonting annat än han säger. Se på de enfaldiga tolkningar av i sak korrekta utsagor som presenteras i denna tråd...

    Många motståndare mot det etablerade samhället är inte så dumma i huvudet att de inte förstår detta, men de ser en möjlighet att vrida och vinkla diskussionen för sina egna syften, eller kanske andras syften till och med.  Det finns fler skribenter här som i huvudsak sysslar med att sprida desinformation och försöker skapa splittring. En del lever för att skapa oreda i trådar, så var det redan i internets barndom - andra är kanske avlönade från Katarinagatan där det förekommer samsyn och samarbete med intressen från andra sidan Östersjön.

    Sen finns det naturligtvis de som på allvar inte är insatta i frågorna utan drivs framåt av missförstånd, desinformation och annat som de tidigare sysslar med. Och så finns de det som målar med breda penseldrag på folierullarna eller bara inte förstår utan tror mot bättre vetande.

    Drar man fram en del av dessas inlägg i solen så spricker de.

    Kanske kommer flockimmunitetet innan vaccin, kanske kommer viruset att bli snällare, kanske blir det som en vanlig förkylning eller så blir det som ebola eller hiv - hanternbart eller möjligt att leva med - det är väl just det att ingen vet exakt utan de ansvariga får försöka anpassa sig till det oväntade. 

    WHO har sagt att den Svenska strategin är hållbar över lång sikt, över år antar jag. Lockdowns är kortsiktiga åtgärder för att bromsa en hastig i samhället allmän spridning. Lockdown funkar kanske inte lika bra om det är klusterspridning, som på tyska köttfabriken.. Epedemiologerna är väl de som har kusnakpen om olika scenarion och strategier,  det är bara det att de ännu inte vet säkert vilka scenarion som spelas upp i världen.
  • Padirac
    KarlssonA skrev 2020-06-25 15:53:08 följande:

    Att en majoritet av invånarna smittas och skapar ett kollektivt skydd kan även bli aktuellt i Sverige.


    Vi kommer nog inte att få kontroll på det på något annat sätt, säger statsepidemiolog Anders Tegnell.


    Flockimmunitet skulle därmed även kunna bli aktuellt i Sverige.


    Vi har varit lite försiktiga med att använda det ordet för det andas ju lite att man har gett upp och det är ju inte alls det som det är frågan om, säger Anders Tegnell.


    Men grundtanken börjar nog bli mer och mer relevant ju mer vi ser av det här viruset, att det är dit vi behöver komma. Vi kommer inte att få kontroll på det på något annat sätt.


    WHO kräver mer handling och menar att det är en eld som man inte bör låta brinna?


    Det är ju som med skogsbränder och annat, att om man bara kan få den till att brinna lite sakta och försiktigt så kan man få den till att brinna ut.


    Sex miljoner svenskar kan smittas

    För att Sverige skulle uppnå flockimmunitet skulle sex miljoner invånare drabbas av viruset.


    Ja, men samtidigt måste vi komma ihåg att de allra allra flesta kommer att bli väldigt lindrigt sjuka. Vi vet inte hur stort det här så kallade mörkertalet är, men väldigt mycket talar för att det är väldigt, väldigt stort, säger Anders Tegnell.


    Även om det låter mycket så är det kanske en av de här 60 procenten som blir riktigt sjuka och kanske fem-sex av dem som behöver vård. Kan man då smeta ut de här fem-sex procenten på sex-åtta-tio-tolv månader så är det hanterbart för sjukvården.

    Läste du ens artikeln?


    Ja, jag har läst artikeln både nu och tidigare.

    Jag förstår nu att du inte begriper vad det står och vad AT svarar på för frågor.

    Men ingenstans säger AT att FHMs eller regeringens/riksdagens strategi är flockimmunitet.

    AT svarar snällt på de frågor han får och sen drar en del som inte begriper bättre felaktiga slutsatser från det.

    Att låta branden brinna lite och långsamt så att den brinner ut betyder inte att hela skogen ska eldas upp - vilket verkar vara det du anser att AT menar.

    AT och FHM har iom att detta missförståtts gång på gång sagt att flockimmunitet inte är strategin, men likväl tror AT och i princip alla med någon kunskap i ämnet att flokimmunitet är det enda som till slut kommer att stoppa smittan - genom vaccin eller genom att väldigt många smittats.

     
  • Padirac
    Anonym (Kotte) skrev 2020-06-28 14:21:36 följande:
    Glöm inte att det inte "endast" är de avlidna som är offer. Många många har blivit, och fortfarande blir, allvarligt sjuka, och vi vet ännu inte hur pass återställda dessa blir.
    Och det är en hel del som verkar ha långvarig/ ev kronisk covid19 och inte blir friska.
    Hur ställer du dig till det?
    Det går väl att konstatera att det finns goda skäl för att covid19 klassas som samhällsfarlig sjukdom och en pandemi. 

    Sjukdomen har långtgående påverkan på såväl samhälle som befolkning.

    Hur ska man ställa sig till detta konstaterade av fakta du gör - jo, det är sant.
Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?