Padirac

Tue 23 Jun 2020 12:06

1153 svar

Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

Silverjenny skrev 2020-06-23 09:02:37 följande:

Jag har definitivt tappat förtroendet för regeringen. Har alltid haft hjärtat till vänster men jag känner mig sviken, så till den milda grad att jag inte ser en framtid i det här landet längre. Jag har börjat söka jobb utomlands och kommer att flytta så snart det finns möjlighet.

Vem fan vågar bli gammal och hamna på ålderdomshem här när man blir borttriagerad redan vid 70 års ålder vid en relativt mild pandemi trots att man är kärnfrisk i övrigt? De har inte ens försökt rädda alla, fältsjukhuset vid årsta förblev oanvänt och det fanns lediga platser på IVA ändå nekades patienter vård. Och så skryter politikerna om att vi har bra kapacitet i sjukvården, tro fan det när de resurser som finns inte blir utnyttjade. För att inte tala om bristen på munskydd mm både i vården och för allmänheten.

Aldrig mer en röst på vänsterblocket och högern vill jag inte stödja så det blir väl till att rösta blankt nästa gång om inte något nytt alternativ dyker upp.

Ja, då är det väl dags för de som tror att det vet hur det egentligen ligger till att erkänna att _de_ har fel i att underliggande strategi varit flockimmunitet stället för att köra 200km/h in i väggen

Jag tror inte heller de ska skryta med att de vet hur vårdprioriteringar gjorts, vilka som fått IVA eller inte ..

Padirac

Tue 23 Jun 2020 16:55

#334

KarlssonA skrev 2020-06-23 14:49:24 följande:

Utan flockimmunitet som mål finns det ingen anledning att låta viruset sprida sig fritt i samhället. Det förstår du väl.

Det är helt och hållet dina egna påhittade anledningar som du argumenterar för eller kanske mot är rätt ord.

Väderkvarnsfight ser det ut som :-/

Vill du undersöka och diskutera premisserna för dina antaganden?

Padirac

Tue 23 Jun 2020 19:23

#345

KarlssonA skrev 2020-06-23 18:02:55 följande:

Varför kallar du saker för påhittade, populism och väderkvarnar?

Det är sorgligt att det har blivit så här i Sverige. All form av seriös diskussion avfärdas för att den är för jobbig att bemöta. Den här inställningen är farlig för samhället.

Vill du diskutera premisserna för dina påståenden och antaganden?

Kan du skilja på strategi och taktik?

Kan du skilja på taktik och genomförande?

Inget av det du sagt hittills visar på att du förstått dessa grundläggande begrepp.

Padirac

Tue 23 Jun 2020 19:38

#347

KarlssonA skrev 2020-06-23 18:31:43 följande:

Men Sverige har ju inte gjort någonting för att stoppa viruset från att sprida sig. Vi har bara stoppat konserter och fotbollsmatcher.

Att alla svenskar inte har blivit smittade än har med viruset i sig att göra, inte med att Sverige har begränsat smittspridningen.

Det är fler saker som gjorts, men det är olika i olika regioner och områden.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/krogare

https://www.di.se/nyheter/flera-krogar-stangs-efter-coronakontroller/

osv osv

Padirac

Tue 23 Jun 2020 23:29

#361

KarlssonA skrev 2020-06-23 23:08:15 följande:

Alla barn borde ha varit hemma från skolan. Restaurangerna borde ha varit stängda osv. Det är uppenbart att de här halvdana insatserna inte har varit tillräckliga.

Det är inte enbart R0-talet som beskriver virusets smittsamhet, det finns också andra parametra, tex det som kalllas k-faktorn.

Ingen vet egentligen hur nya coronaviruset sprids, i vissa fall sprids det lätt, i andra fall sprids det knapps alls. Om R0-talet är 2,5 så är det enkelt att räkna ut hur fort alla i Sverige och världen skulle vara smittade om inga åtgärder alls sattes in.

Med social distansering och isolering av smittade personer kan man få ner smittspridning, dvs sänka Re-talet..

I tidigare ständga Tyskand har Re talet snabbt tredubblats i samband med att de öppnar..från att vara under 1 till snabb spridning i alla fall lokalt.

Barn har vid covid19 smitta få symptom, och virologer säger att i normala fall är det inte virusmängden en person bär på som avgör hur smittsman man är, det är istället symptomens allvarlighet som relaterar till smittsamheten.

Sånt här känner naturligtvis FHM till, men för den oinvigde är det naturligtvis svårt att se samband utan att ha kunskap - så det enklaste är de enkla populistiska ropen om att stäng allt!!

Du tycker att det borde ha stängs det ena och stängs det andra, och utan konspaer i ämnet så verkar det kanske rätt - men de som har någon kunskap om hur det fungerar vet att det inte är så enkelt som du vill framställa det.

Nu säger andra länder också att det skolstängningarna inte spelade någon egentlig roll...

Padirac

Wed 24 Jun 2020 08:55

#375

KarlssonA skrev 2020-06-24 00:29:58 följande:

Vad är det som du inte förstår?

Det har ju fungerat att stänga ned. Det är färre som har dött i Danmark, Norge och Finland. Det är ingen slump, utan en konsekvens av politiska beslut.

Fråga internationella experter. Fråga professor Björn Olsen. Tegnell har haft fel om allting. Det är inte en åsikt. Det är fakta.

I andra länder har nedstängning inte fungerat - det är någonting fu inte förstår.

Padirac

Wed 24 Jun 2020 08:58

#376

Anonym (Kotte) skrev 2020-06-24 00:51:48 följande:

Hade vi agerat som våra grannländer hade vi med allra största sannolikhet inte haft över 1000dödsfall.
Och det är inte " bara" dödsfallen som räknas som offer och alla deras sörjande anhöriga. Utan även alla som varit/är/kommer att bli, väldigt sjuka i covid19 och kanske inte kommer bli helt återställda!

Jag tror du har fel - smittans spridning till och inom äldreboenden hade ändå skett pga hur arbetsförhållanden, organisation och ansvar där och för vård/smittskydd i Sverige.

Padirac

Wed 24 Jun 2020 10:56

#382

Anonym (ABC) skrev 2020-06-24 10:34:14 följande:

Du känner inte till hur Finland skötte skolstängningen, eller hur?

Vårdpersonal med små barn förde sina barn till dagis och skolor i helt vanlig ordning.
Vi som var hemma tog en kort promenad varje dag och hämtade skollunch.

Alla argument som framförs mot stängning av skolorna håller inte. Däremot kan jag tänka mig att skola på distans fungerar bättre i Finland än i Sverige, om man ska tro allt som skrivs om krisen i den svenska skolan.

Den typen av stängning diskuterades också här i Sverige, men bedömningen gjordes att det inte skulle påverka spridningen i någon större omfattning utan att social distansering skulle fungera lika bra.

De metoder den strategi Sverige valt är de som normalt rekommenderas och har stöd i vetenskap och erfarenhet från smittskyddskunniga i hela världen.

Padirac

Wed 24 Jun 2020 12:09

#386

Anonym (bastu) skrev 2020-06-24 12:05:28 följande:

Det är olika beroende på hur bl a demografin ser ut i ett land. USAs större städer är mer tätbefolkat än i Sverige, skulle jag tro. Vi bör jämföra med våra grannländer som har liknande demografi. Man ska inte jämföra äpplen med päron som vår statsminister sa.

Vad det handlar om är också hur världen ser på Sveriges agerande och hur bilden av Sverige kommer bli av detta. Och då jämför man med de som har liknande samhälle som vi har. Då ser man om det var lyckad eller misslyckad strategi och om det handlar om att man brytt sig om sina svaga i samhället, om man hanterat det hela ansvarslöst och korkat eller om det är en ren slakt av människor till förmån för att andra ska få en bättre ekonomi.

Kan du skilja på strategi och taktik?

Kan du skilja på taktik och genomförande?

Inget av det du sagt hittills visar på att du förstått dessa grundläggande begrepp.

Padirac

Wed 24 Jun 2020 12:40

#389

Anonym (bastu) skrev 2020-06-24 12:14:11 följande:

Kan du vara något annat än arrogant?

Du verkar också ha lite svårt för att förstå hur saker och ting hänger samman, sånt som inte står i klartext.

Påståenden som inkompetenta experter, naiv regering, ren slakt av människor - det är arrogant. Ska jag citera arrogansen i tråden...

Att förstå vad andra menar med underförstådda betydelser är inte så svårt, men att på en rak fråga få dem att svara ärligt på vad de faktiskt har för premisser, det är tydligen inte lätt.

Anonym (bastu) skrev 2020-06-21 22:39:32 följande:

Skillnaden är att vi har inkompetenta experter som verkar gissa sig fram och en naiv regering som gör allt för att stödja en strategi som har 10 gånger fler döda än alla våra nordiska grannländer tillsammans.

Anonym (bastu) skrev 2020-06-21 22:49:45 följande:

Det lät som det, och det var en fråga. Missförstånd kommer ofta från att man inte orkat läsa genom alla inlägg nån skrivit och fått reda på allt.

Då är du alltså helt emot FHM och regerings agerande då det mesta de gjort är gissningar och struntprat hit och dit. Det enda rätta de sagt är tvätta händerna, nys i armvecket, håll avstånd och tusentals kommer dö (Löfven var mitt i prick där, hur kunde han veta det tro...?).

Anonym (bastu) skrev 2020-06-24 12:05:28 följande:

Det är olika beroende på hur bl a demografin ser ut i ett land. USAs större städer är mer tätbefolkat än i Sverige, skulle jag tro. Vi bör jämföra med våra grannländer som har liknande demografi. Man ska inte jämföra äpplen med päron som vår statsminister sa.

Vad det handlar om är också hur världen ser på Sveriges agerande och hur bilden av Sverige kommer bli av detta. Och då jämför man med de som har liknande samhälle som vi har. Då ser man om det var lyckad eller misslyckad strategi och om det handlar om att man brytt sig om sina svaga i samhället, om man hanterat det hela ansvarslöst och korkat eller om det är en ren slakt av människor till förmån för att andra ska få en bättre ekonomi.

Det är mycket fåtöljforskning som presenteras i inläggen utan underlag annat än det som inte skrivs ut i klartext

Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

INNEHÅLL