Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

    KarlssonA skrev 2020-06-21 01:31:49 följande:

    Nej, man saknar inte alls några befogenheter. Vad syftar du på?

    Vi har misslyckats med att inte påtvinga en större social distansering genom nedstängning av samhället.


    Ok, så du menar att lagrummet som finns inte räcker till.

    Det är saklig kritik istället för BS om värderingar
  • Padirac
    KarlssonA skrev 2020-06-21 02:00:21 följande:

    Nej, jag menar att lagrummet som finns visst räcker till för mer omfattande åtgärder. Men regeringen har valt inte att göra så mycket. Det visar på att de som pratar om hur viktigt det är med goda värderingar i själva verket är de som har sämst värderingar av alla.


    Dina fantasier om SDs värderingar är i sak inte relevanta för smittspridning och regeringens möjligheter att agera i sak och lägga sig i och styra i andras ansvarsområden.

    kommuntorget.fi/norden-eu-varlden/siv-sandberg-coronakrisen-blottlagger-skillnaderna-mellan-de-nordiska-landernas-forvaltning/

    "I daglig förvaltning innebär det att ministrar i Danmark och Norge har långtgående befogenheter att gripa in i aktiviteterna inom sin verksamhetssektor. I ett normalläge märks den här skillnaden bland annat i att staten styr kommunernas ekonomi mer detaljerat i Danmark och Norge än fallet är i Finland och Sverige.

    Den dualistiska förvaltningsmodellen som i sin renaste form tillämpas i Sverige bygger på maktdelning mellan regeringen och myndigheterna. Regeringen och ministrarna styr myndigheter och kommuner genom lag, budgetbeslut och särskilda uppdrag, men ska inte blanda sig i hur förvaltningsmyndigheterna avgör enskilda fall. Sverige har dessutom ett uttryckligt förbud mot ministerstyre, vilket innebär att regeringen ska fatta sina beslut som kollektiv och att enskilda ministrar som griper in i verkställigheten av ärenden kan riskera att ställas till svars. "
  • Padirac
    sextiotalist skrev 2020-06-21 08:32:58 följande:

    Intressant att jämföra med Skåne, speciellt Malmö. Där man var tidigt med att isolera äldreomsorgen och har lyckats.

    Det sägs att Malmö och köpenhamn har liknande siffror.

    Det är främst inom äldreomsorgen som effekterna av covid19 har märkts.


    Malmö har till och med lägre siffror än Köpenhamnsområdet.

    Malmö län var snabba att införa åtgärder inom äldreomsorgen.

    www.sydsvenskan.se/2020-04-21/coronasmittan-kraver-farre-dodsfall-i-skane-an-i-danmark
  • Padirac

    Smittan kom också från andra håll än alperna

    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=7484660

    "

    ? Vi kan se att det finns ett nära släktskap mellan virus som är påvisade hos fall i Sverige, och bland annat virus som är påvisade i Storbritannien och Frankrike, samt USA, säger Karin Tegmark Wisell, chef för avdelningen för mikrobiologi på Folkhälsomyndigheten.

    Genom att undersöka det nya coronavirusets gener, kan man spåra hur det kan ha rört sig över världen. Just nu rapporterar forskare från hela världen in den typen av analyser till ett öppet verktyg, Nextstrain.

    Det rör sig än så länge om hypoteser. Men i en analys av drygt 50 coronafall i Sverige från tiden innan vi hade en konstaterad samhällssmitta, före den 16 mars, träder några länder fram som extra intressanta.

    Flera av de tidiga coronafallen i Sverige har stora likheter med virusets gener från bland annat Storbritannien och USA."

  • Padirac
    K Markatta skrev 2020-06-21 11:56:30 följande:
    Nu får de löfvenska nätkrigarna ringa sina norska partikamrater och klaga:

    omni.se/norska-kritiken-manga-liv-har-raddats...

    Norska kritiken: Många liv har räddats av mer distans

    Det har visat sig vara ett bra val av den norska regeringen att gå längre än den svenska när det gäller hanteringen av coronaviruset. Det säger landets tidigare statsminister tillika tidigare WHO-chef Gro Harlem Brundtland till Svenska Dagbladet.

    - Hittills har många liv räddats genom att vara tuffare när det gäller social distans, säger hon.

    Visserligen pågick en diskussion i Norge huruvida det var rätt väg att stänga skolorna - men i dag råder konsensus om att det var det, enligt Gro Harlem Brundtland.
    Nu är det väl få som är så bundna av partibok som SDvurmarna

    En förklaring till Norges låga smitt-tal och låga dödstal finns i vårdens och omsorgens organsisation.

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/RRkRka/darfor-har-aldreboenden-i-norska-tromso-inga-smittade

    "Det är stor skillnad mellan smittskyddet i Sverige, med totalt 60 smittskyddsläkare, och Norge, med en smittskyddsläkare i var och en av de 350 kommunerna.

    Svenska Leena Vuorinen, ansvarig för alla fem äldreboenden med 371 platser i Tromsö kommun, beskriver smittskyddsarbetet som drog i gång i slutet av februari, när smittan ökade i Italien.


    – Det är en jättetrygghet att ha en smittskyddsläkare, som dessutom känner till de lokala förutsättningarna och vet hur kommunen fungerar, säger Leena Vuorinen.


    – Redan när rapporterna kom från Italien såg smittskyddsläkaren, kommunöverläkaren och hälsoledningsgruppen till att vi fick en pandemiplan. När Norge stängdes ner den 12 mars intensifierades jobbet.


    – Vi jobbade nästan dygnet runt första veckan. Vi uppdaterade planer och rutiner kring hur smittade skulle isoleras, utbildade personal i smittförebyggande arbete. Med trygg personal kommer man långt, säger Vuorinen.


    Redan den 13 mars infördes besöksförbud på Tromsös äldreboenden. Till dags dato har kommunen totalt haft fyra döda och 178 smittade, men inte en enda smittad på något äldreboende. Ett avgörande skäl är de många sjuksköterskorna på norska äldreboenden, enligt Leena Vuorinen.


    Många har dött på äldreboenden och i hemtjänsten i Sverige för att fast och kompetent personal saknas. I Norge leds äldreboendena av sjuksköterskor, vi har sjuksköterskor på varje skift. Här är var femte anställd sjuksköterska, i Sverige kan det vara så få som en av 20. Det gör stor skillnad, sjuksköterskor har en högre medicinsk kompetens, säger hon."

    "Äldreboendena fick aldrig in smittan, men behandlade varje misstänkt fall som ett riktigt covid-19-fall.


    – När någon blev sjuk testade vi. I väntan på svar var personalen fullt smittskyddsutrustad hos den sjuke: typ 2- eller typ 3-ansiktsmask, visir, handskar och skyddsrock, berättar Vuorinen.


    Samtidigt har besöksförbuden på norska äldreboenden hela tiden varit mindre stränga än i Sverige.


    – Ganska fort öppnade vi upp så att man fick möjlighet att besöka döende. Sedan två veckor har vi också öppnat upp för besök under kontrollerade former. Dörrarna är fortfarande låsta, men man kan komma på besök om man förvarnar. Nu ska vi också låta anhöriga ta med sina äldre på en biltur eller promenad, säger Vuorinen.


    Hon har syskon i Finland och Kanada, och har följt nyhetsrapporteringen om coronaviruset.


    – Det är fascinerande att se att man enligt media gör så olika, men när man pratar med folk i de olika länderna så är inte skillnaderna så stora egentligen.


    Så varför lyckades Sverige sämre, förutom på grund av färre sjuksköterskor och smittskyddsläkare och sämre isolering av smittade?


    – Vi hade sportlovet lite senare, det handlar om tillfälligheter. Jag tror att om du väl fått in smittan är du för sent ute. Det tror jag är den stora grejen."


  • Padirac
    K Markatta skrev 2020-06-21 12:43:24 följande:
    Det beror nog på att de hade en större smittspridning än Sverige innan de införde restriktionerna. Här är två diagram för Sverige och Belgien som visar antalet nyregistrerade coronadödsfall per dag:

     


     



    Haha.. så Norges smitt och dödstal beror nog på att de hade mindre smittspridning innan de införde restriktioner?  Eller skulle du säga att andra villkor föreligger i detta fall
  • Padirac
    K Markatta skrev 2020-06-21 12:55:33 följande:
    Norge hade inledningsvis ungefär samma smittspridning som Sverige, så vitt jag kan se, om man utgår från antalet rapporterade fall.
    https://sv.wikipedia.org/wiki/Coronavirusutbrottet_2020_i_Europa#Norden

    "Norges generaldirektör vid Folkehelseinstituttet Camilla Stoltenberg har också framhållit att skillnaden på Norges och Sveriges strategi inte är så stor som det framstår som.[105]"
  • Padirac
    KarlssonA skrev 2020-06-21 16:01:52 följande:
    Men det är inte deras folkhälsoinstitut som har bestämt den norska linjen eller lett landet genom krisen. Vad dem säger är ungefär lika intressant som vad Anders Tegnell säger. Tegnell har haft fel massor av gånger.
    Det är den norska modellen för sjukvård som lett norge genom krisen - Sveriges delade och distribuerade ansvar och frånvaro av sjuksköterskor i ändreomsorg och äldrevård har lett till de höga dödstal vi har. 

    Strukturrationalisering och besparingar inom vården har sparat pengar, men inte de äldres liv.
  • Padirac
    KarlssonA skrev 2020-06-21 16:06:40 följande:
    Om Sverige hade stängt ner samhället och tryckt tillbaka smittspridningen hade äldrevården varit en ickefråga. Men nu vill vänstern ha något att skylla ifrån sig på.
    Nejdå, det är du som vill ha någon att enkelt skylla på.

    Populism, förenklade förklaring och blamegames istället för en nykter och saklig syn på vad som fungerat och inte fungerat.

    Du vet ju inte ens hur samhället är organiserat i Sverige och i Norge - så hur kan du tro att du vet vad du kan skylla på?
  • Padirac
    KarlssonA skrev 2020-06-21 16:08:58 följande:
    Nej, det är nedstängningen av samhället som har fått effekt i Norge. Litar du inte på socialdemokraten Gro Harlem Bruntland?
    Jag litar på de som är utbildade i smittskydd - dit hör varken du eller Bruntland.
Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?