Inlägg från: AndreaBD |Visa alla inlägg
  • AndreaBD

    Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?

    FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-04 00:13:30 följande:
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-03 19:11:38 följande:
    Kan du sätta ut länk till ditt påstående om att asymptomatisk smitta har ifrågasatts?

    PCR borde inte reagera på andra coronavirus. Vad gäller antikroppstest finns det kanske en viss risk för korsreaktion. Det är hur som helst inte självklart vad du syftar på när du nämner både immunitet och asymptomatisk i samma mening.
    Bästa gissningen borde rimligtvis innebära mask, eftersom kirurger mfl använder dessa inom sjukvården för att begränsa smitta. Man har kunnat dirigera större resurser till smittspårning om man velat. Asymptomarisk smitta verkar vara väl bekräftat, men Sverige struntar i det av någon outgrundlig anledning. 

    Haha. Det går inte att jämföra en operation med en smitta i övre luftvägarna som en annan person andas in. Under en operation håller läkaren på att kanske operera en patient någonstans på buken eller däromkring. Patienten har då på sig en ordentlig mask för att den är nedsövd.

    Enkelt sagt - det skulle nog inte smitta patienten om läkaren skulle hosta i dennes mage. Och de infektionsämnen som skulle kunna göra skada är definitivt i form av droppar, så man behöver ingen avancerat mask. Dvs. så länge man inte dregglar eller spottar i såret, så är det ändå ingen fara. 

    Jag har själv haft tandkirurgi nyligen. Tandläkaren och även assistenten hade förstås nån mask, men framför allt var det jättenoggrant med att desinficera alla ytor runt omkring, dvs mitt ansikte, instrument och sånt. Så jag tror där är kontaktsmitta det viktiga. 

    Och det är inte såå säkert med asymptomatisk smitta som du tror. Och om det nu skulle vara säkert, så skulle det inte finnas så mycket att göra åt det. 
  • AndreaBD
    Anonym (N) skrev 2020-08-04 00:10:59 följande:
    Att gå ut ur dörren är viktigare än liv och död. Hur kan du stå för den åsikten?
    Men herregud! Tror du alla unga, friska människor låser in sig hemma? Så klart inte. De räknar ju med att de ändå inte skulle bli särskilt sjuka. Ganska få dör av sjukdomen. Så många är beredda att ta den risken.

    Men även de som skulle kunna dö av det får väl i någon mån bestämma det själva. Min morbror är 86 och jag har försökt säga till honom att han inte bör gå och handla själv. Men han gör det ändå. Hans kommentar var: Om jag får det... tja - otur då. 

    Och då tänkte jag, okej, det är faktiskt hans liv och hans val. Om han tycker att han har levt sitt liv, räknar inte med så många år till, men vill inte tillbringa sina sista år med att sitta inne i lägenheten, så kan jag förstå det, och det är hans val. 
  • AndreaBD
    Anonym (N) skrev 2020-08-04 00:16:25 följande:
    Ok, så när äldreboende teorin inte håller längre så kommer nästa påhittade teori om att det var många fler som reste till Sverige än i andra länder. Men det stämmer inte eftersom Norge hade fler konstaterade fall i början av pandemin. Lär man sig inte källkritik och att tänka kritiskt i skolan?

    Om vi vänder på frågan. Håller du med om att Bolsonaro är orsaken till att fler än 100 000 har dött i Brasilien eller var det också bara för att fler reste dit?
    För det första så är det ingen teori. Du fick en länk till socialstyrelsens undersökning som säger att 50 % av dem som dog faktiskt bodde i äldreboende. 

    Och för det andra så är det två olika saker. Det ena handlade om spridning, det andra handlade om hur det kom in i landet. Även om många kom tillbaka samtidigt med virus ifrån utlandet, så hade det inte gjort så mycket skada om det inte hade spridits till äldreboende. Förresten så har Norge mindre äldreboende-enheter, medan de svenska är stora. I mindre enheter kan förstås inte så många smittas. 

    Brasilien är en helt annan situation. Och jag brukar inte bedöma saker så ytligt, så jag kan inte bedöma det. 
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-04 01:08:29 följande:
    www.svd.se/en-tredjedel-kan-redan-vara-immuna-mot-viruset

    Talar du om det här? Jag kommer inte åt artikeln, kan bara läsa artikeln i Nature.

    Vem är det alltså som ifrågasätter asymptomatisk smitta, och med vilken motivering? FDFMGA i den andra tråden? Professor Åke Lundkvist? Reportern Veronica Netz? Författarna bakom artikeln i Nature gör det i varje fall inte. De diskuterar inte ens smittspridning. Den mening i texten som kommer närmast den frågan är följande, och den ifrågasätter verkligen inte asymptomatisk smittspridning, snarare tvärtom:

    Although antibodies against HCoV can wane within months after infection, HCoV re-infection is accompanied by low-level and short-lived virus shedding with only mild symptoms of short duration pointing towards humoral-independent residual immunity10.
    Jag kan inte heller läsa den. Men bara det som man kan läsa är ju intressant. Jag vet att de inte diskuterar smittspridning, ingen diskuterar smittspridning. Men man undrar väl nästan automatiskt då om alla asymptomatiska fall inte i själva verket kan vara immuna personer?

    Det går ju inte att skilja mellan dessa. En asymptomatisk person är ju en person som har visat sig ha antikroppar, men inte verkar ha haft sjukdomssymptom. Det skulle förstås kunna vara annorlunda om den personen helt uppenbarligen har smittat andra. Men vet vi att de har gjort det, eller kan det visa sig att de visserligen är bland några smittade, men kanske inte alls har fått eller gett det vidare? Eller kan de t.o.m. ha en slags immunitet där de ändå kan ge viruset vidare? Fast det är ganska omöjligt egentligen.

    Jag har inte tittat i originalartikeln än, får väl göra det.....
  • AndreaBD
    Anonym (N) skrev 2020-08-04 03:04:45 följande:
    Det där är inte heller sant.

    Löfven drev igen en speciell lag för att ge regeringen makt att stänga skolor, restauranger och andra verksamheter i början av mars.

    Om Löfven inte har den makten - Vem har den? För den ligger inte hos Folkhälsomyndigheten.
    https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2020/04/forslag-om-tillfallig-lagandring-for-att-effektivt-kunna-bekampa-coronaviruset/
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-04 01:08:29 följande:
    www.svd.se/en-tredjedel-kan-redan-vara-immuna-mot-viruset

    Talar du om det här? Jag kommer inte åt artikeln, kan bara läsa artikeln i Nature.

    Vem är det alltså som ifrågasätter asymptomatisk smitta, och med vilken motivering? FDFMGA i den andra tråden? Professor Åke Lundkvist? Reportern Veronica Netz? Författarna bakom artikeln i Nature gör det i varje fall inte. De diskuterar inte ens smittspridning. Den mening i texten som kommer närmast den frågan är följande, och den ifrågasätter verkligen inte asymptomatisk smittspridning, snarare tvärtom:

    Although antibodies against HCoV can wane within months after infection, HCoV re-infection is accompanied by low-level and short-lived virus shedding with only mild symptoms of short duration pointing towards humoral-independent residual immunity10.
    Alltså, nu har jag läst "abstract" ifrån studien - det bör ju räcka, och där sammanfattas det ju så att många människor verkar ha en slags korsimmunitet för att de har haft andra coronavirus - precis som i artikeln. Förresten så har jag hört en sån åsikt, som teori, av någon expert redan i början av pandemin. 
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-04 12:54:18 följande:
    Det är inte så bra att skriva ?asymptomatisk smittspridning ifrågasatt? om det inte stämmer. Desinformation ska man inte sprida, det har sagts många gånger i alla corona-trådarna.

    Om du däremot har läst någon studie som visar att inga virus sprids från en bevisligen smittad person utan symptom, så får du jättegärna länka till den.

    En asymptomatisk person är en som bevisligen har coronavirus i kroppen, men som inte är sjuk. Viruset kan påvisas med PCR. Där man har testat väldigt brett (den italienska byn, Island, något fartyg) har man hittat personer som bär på viruset men som inte har/får symptom. Nu vet jag inte vad den medicinska definitionen på ?immun? är. Räcker det med att man inte blir sjuk, eller krävs det att viruset inte ens får komma åt att föröka sig? Om vi godkänner den första definitionen, så ja, de personer som förblir asymptomatiska är då immuna. Men om viruset kommer åt att föröka sig i luftvägarna hos dem, så självklart kan det sprida sig då också, oberoende av om personen är sjuk eller inte. Men om viruset inte ens får komma åt att föröka sig för att man ska anses vara immun, bildas det ens antikroppar då? Ett positivt PCR-test lär man inte få i sådana fall åtminstone.

    Man är också en asymptomatisk smittad person dagen innan man insjuknar med symptom. I Finland (och många andra länder) har det sagts gång på gång att man smittar innan man får symptom. Därför sätts också de som har utsatts för smittan i karantän. I svensk press har jag läst många artiklar om ?vi vet inte hur smittan har kommit in på äldreboendet?. I Finland skulle man utgå ifrån att det var en asymptomatisk smittad person som tog in smittan. Men i Sverige anser man att sådant inte förekommer. Då återstår alltså bara förklaringen att folk går på jobb med symptom, eller att viruset har kommit in med något föremål.
    Det var nog min sammanvävda tolkning av dels dessa nya upptäckter och dels bedömningen, bl.a. också av WHO, och ju även av FHM, att asymptomatisk smitta knappt verkar förekomma.
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2020-08-04 14:27:56 följande:

    asymptomatisk smitta kan kanske smittta genom delade visselpipor och glas - inte bara på en bar i Ischgl då.

    https://www.svd.se/rekord-i-antikroppar-i-europas-wuhan

    "Alpsamhället Ischgl är ett av Österrikes populäraste turistmål och marknadsför sig som Alpernas Ibiza. Där har 42 procent av invånarna utvecklat antikroppar mot coronaviruset, enligt en studie från Innsbrucks universitet.


    Det är den högsta antikroppsnivå som hittills uppmätts i en population, enligt forskarna."


    Men hur kan de ha 42 %? Jag menar med tanke på att man ju senast hade teorin att bara hälften av dem smittade skulle utveckla antikroppar.
  • AndreaBD
    Anonym (N) skrev 2020-08-04 00:16:25 följande:
    Ok, så när äldreboende teorin inte håller längre så kommer nästa påhittade teori om att det var många fler som reste till Sverige än i andra länder. Men det stämmer inte eftersom Norge hade fler konstaterade fall i början av pandemin. Lär man sig inte källkritik och att tänka kritiskt i skolan?
    Du verkar inte vara så insatt. Ett speciellt drag av det här viruset är just att spridningen är väldigt ojämn. Jag menar nu inte geografiskt, utan man vet inte om en person bara smittar en ny person (eller ingen alls) eller om hen smittar 10 eller 20 stycken. Det kallas för cluster då. Man pratar också om "super spreader" och "super spreading events".

    Poängen är - smittan sprider sig ofta inte som förväntat. Kanske var de norska antal smittade redan resultatet av några clusters? Det sägs också att de som smittades i Norge var i genomsnitt ganska mycket yngre än svenskarna som smittades. Folk som jobbar med människor kan förstås sprida det lättare (t.ex. till gamla). Det finns många faktorer. 
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-08-04 18:38:00 följande:
    Kan du länka till den studien? Vem har lagt fram den teorin, och baserat på hurudan data? Att aldrig ha utvecklat antikroppar är ju en helt annan sak än att de har försvunnit när man väl testar.
    Jag har inte tagit upp någon studie till diskussion. Om den intresserar dig, så är det väl bara att googla? Det var Karolinska - det kommer jag ihåg. 
Svar på tråden Har 5000 döda i corona fått er att sluta stödja regeringen?