Respiratorvård vid covid-19 gör mer skada än nytta

Det finns många som inte vill ha livsuppehållande åtgärder för de känner att det gör mer skada än nytta, eller att de känner att de hellre riskerar döden än konsekvenserna. Det betyder i slutändan inget. Man lägger som sagt var inte personer i respirator om det inte behövs och man tar bort dem från det så snabbt som går. Ju längre du ligger desto större risker för komplikationer och att du inte klarar det. Du får syre om du har halvdålig syresättning, du själva inte och läggs i respirator! Det skulle vara som om man amputera för nageltrång. Du amputera för att du måste inte "uti fall att". Samma sak med respirator!

Sen så kan man ju aldrig veta med säkerhet det är lätt att vara efterklok! Men bara för att en person som man ville sätta i respirator överlevde utan betyder inte att de flesta gör det, i Sverige är dödligheten för de som hamnar i respirator väldigt låg, detta för att man väger samman många saker innan man lägger någon i respirator!

Det finns personer som klassats som hjärndöda, familjen har inte velat stänga av maskinerna trots att de får höra att det inte finns något hopp, de flesta som hamnar i den situationen dör i slutändan ändå, men några få hämtar sig, det betyder inte att man skall hålla alla som blir hjärndöda vid liv för de flesta överlever inte... Så ja vissa som klassas som att de behöver respirator kan överleva utan men de flesta gör det inte.

Som sagt vi kommer lära oss mer med tiden, men att hamna i respirator är farligt och kan ge grava konsekvenser är inget nytt utan något välkänt och gäller oavsett anledning till att du hamnar där!

Som tur är skiljer sig Sverige från flertalet andra länder.
www.aftonbladet.se/nyheter/a/zGJzGw/80-procent-overlever-intensivvarden-pa-karolinska-hoppfullt

Ändrar ju inte det faktum att respiratorvård alltid är en risk... och inte heller det faktum att det är svårt att förutsäga vad som är bäst att göra utan man får gå på vad man tror är bäst och i Sverige har vad jag läst nästan ingen som hamnat i respirator dött. De som dött har varit på intensiven men för illa däran för att kopplas upp. Har en kollega som nyss kom hem, hen var i bra skick innan hen blev sjuk. 4 dagar i respirator och hen är tvungen att gå i terapi för att börja gå ordentligt igen och har fått rullator och allt... En sportig människa i bra form, hade hen inte varit i så bra skick hade hen kanske inte klarat respiratorn... och då hen inte kunde syresätta sig själv alls hade hen dött om hen inte sattes i respirator. 

Så tro mig. Man sätter inte folk i det i onödan här i Sverige.  

Det finns många som inte vill ha livsuppehållande åtgärder för de känner att det gör mer skada än nytta, eller att de känner att de hellre riskerar döden än konsekvenserna. Det betyder i slutändan inget. Man lägger som sagt var inte personer i respirator om det inte behövs och man tar bort dem från det så snabbt som går. Ju längre du ligger desto större risker för komplikationer och att du inte klarar det. Du får syre om du har halvdålig syresättning, du själva inte och läggs i respirator! Det skulle vara som om man amputera för nageltrång. Du amputera för att du måste inte "uti fall att". Samma sak med respirator!

Sen så kan man ju aldrig veta med säkerhet det är lätt att vara efterklok! Men bara för att en person som man ville sätta i respirator överlevde utan betyder inte att de flesta gör det, i Sverige är dödligheten för de som hamnar i respirator väldigt låg, detta för att man väger samman många saker innan man lägger någon i respirator!

Det finns personer som klassats som hjärndöda, familjen har inte velat stänga av maskinerna trots att de får höra att det inte finns något hopp, de flesta som hamnar i den situationen dör i slutändan ändå, men några få hämtar sig, det betyder inte att man skall hålla alla som blir hjärndöda vid liv för de flesta överlever inte... Så ja vissa som klassas som att de behöver respirator kan överleva utan men de flesta gör det inte.

Som sagt vi kommer lära oss mer med tiden, men att hamna i respirator är farligt och kan ge grava konsekvenser är inget nytt utan något välkänt och gäller oavsett anledning till att du hamnar där!

Många är inte medvetna om att respiratorbehandling är väldigt krävande för kroppen.

Är personen skör från början så är det inte alls säkert att personen klarar det utan stora men för kroppen.

Och vi kommer säkert i december kunna konstatera att om vi haft den kunskapen nu skulle vi kunnat rädda flera från död och biverkningar.

Min farmor fick på 60-talet cancer och fick väldigt bra behandling enligt vad man viste och kunde göra då och hon dog ändå. Idag går det att bota väldigt nästan alla med den cancerformen. Betyder det att läkarna på 60-talet gjorde fel och behandlade henne fel?

Bäst för vem då, en multisjuk 80-åring, en 20-åring med diabetes, en kraftig överviktig 50-åring eller en helt normal 40-åring? Någon som kommer in sent och i väldigt dålig skick till sjukvården eller en med bara minder symtom?

Ny sjukdom innebär att vi hela tiden lär oss om hur olika behandlingar funkar, risker, biverkningar. Som tur är finns det inom sjukvården rätt väletablerade internationella nätverk för att dela erfarenhet och data.

Hur vi behandlar idag skiljer sig från hur vi behandlade i mars och kommer skilja sig från hur vi behandlar i september.

Håller med, det ser väldigt bra ut. Fast man får komma ihåg att IVA-vård inte nödvändigtvis betyder respirator - det kan betyda att man bara ligger under extra uppsikt (som någon annan redan har skrivit i tråden).

Förlåt för OT!
När du ändå nämnde det vill jag bara passa på och fråga om du hört mer om
coronajuka som inte uppvisar några symtom?

Har det konstaterats att det finns många, eller är det endast uppskattningar? Har de testat och fått positiva svar trots att personerna saknar symtom? Det vore intressant att veta. Jag har tyvärr inte lyckats hittat så mycket info om det.

Nej risken är inte större att dö om du ligger i respirator än om du inte gör det. Min sambo jobbar på Iva på ks, de flesta av deras patienter skulle inte överleva utan respiratorn. Om man hamnar i resp så är det för att man inte kan andas själv eller med de andra hjälpmedel de har, masker grimmor mm. Det är liksom sista steget när de andra alternativen inte fungerar.

Är rätt övertygad om att det sker. Få saker som läkare och andra inom vården  ogillar som när patienter dör eller far illa.

Det finns också en lång historia av att dela med sig av information, ta åt sig vad andra har gjort, dokumentera mm. Men kanske inte så mycket via Reuters och SR utan andra nätverk som Medline

Fast alternativet till att inte lägga patienterna i respirator är oftast att de slutar andas. Vilket brukar vara ganska dåligt för hälsan.

Jag hittade en relativt ny informatIon om överlevnad på IVA, och varför det kan skilja mellan olika länder. Det verkar råda lite osäkerhet kring om siffrorna kommer bestå, och om skillnaden mellan länder också kan utgöras av att man inte låter äldre respiratorbehandlas I Sverige.

https://translate.google.se/translate?hl=en&sl=sv&u=https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/05/for-tidigt-att-uttala-sig-om-overlevnad-i-intensivvarden/&prev=search

Man lägger inte någon i respirator om det inte är absolut nödvändigt, när personen inte ens med extern tillförsel av syrgas kan syresätta sig så att det inte är risk för att hjärnan och andra vitala organ skadas av syrebrist - då är respirator sista alternativet.

På IVA kan man få väldigt mycket olika slags vård långt innan respirator är aktuellt. IVA betyder först och främst att man är kontinuerligt uppkopplad mot massor av olika apparater som mäter allt möjligt i ens kropp och att det hela tiden sitter sjuksköterskor och övervakar apparaterna (i ett annat rum kan de kolla på många personers mätare samtidigt så det sitter inte en personal vid varje patient). 

De allra flesta nedsövda patienter läggs i bukläge, i upp till 16 timmar. Dom vakna får hjälp med att lägga sig i framstupa sidoläge, så gott det går. Inte bara covidpatienter som läggs i bukläge. Även andra opererade patienter som får problem med respirationen läggs så också.

Jag kan inte ligga helt och hållet på magen, men däremot i stabilt sidoläge. Men att ligga så i flera timmar fixar inte min rygg. På covid-iva pallar man upp med kuddar och täcken så patienten kan få en så skön liggställning som möjligt. Men dom är många som inte klarar av det heller. Många har cpapmask på sig också och det gäller bara att hitta en skön och bra ställning för dom.

Ja, och korta stunder att ligga så över dygnet är ju bättre än inga alls.

Läste på Omni att Karlskrona ska testa att lägga covidpatienter i deras tryckkammare. Ska bli intressant att följa =)