• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (man) skrev 2020-12-03 08:48:36 följande:
    Är det inte precis det typ halva befolkningen gör när man skiter i rekommendationer?

    Det verkar finnas finnas en hel del i tråden som hellre snöar in sig i detaljer och ignorerar verkligheten.
    Typ halva befolkningen? Har du något underlag på att typ halva befolkningen är bekräftat smittad och samtidigt är ute och trängs för att smitta andra?

    Nähä.. det var inte verkligheten du beskrev.- vare sig de faktiska förhållandena eller de lagar som gäller hur smittade är skyldiga att förhålla sig till sin smitta eller de rekommendationer som ges till de som inte är smittade.

    Lagen gör stor skillnad på bekräftat smittade och osmittade - smittskyddslagen kan du komma åt från folkhälsomyndigehens hemsida om du vill läsa lite om detta.

     
  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-12-03 11:41:49 följande:
    Det är väl snarare så att det är nationalistklustret som i sin nationalistyra missar att se verkligheten även när den stirrar dem i ansiktet eftersom det inte riktigt lirar med vad de vill tro om sitt land och sitt folk som deras hjärta bultar så starkt för.

    Menar du på fullt allvar att bussar och tåg inte alls är överfulla?

    Menar du på allvar att alla rapporter om trängsel i kollektivtrafik och affärer bara är påhittade?

    Menar du på allvar att den smittspridning vi har öht skulle vara möjlig om alla följde råden som du verkar tro?

    Japp, vi har en handlingsförlamad myndighet och regering som hanterar andra vågen på exakt samma inkompetenta sätt som första med exakt samma dåliga resultat. Men denna gång kan de inte längre skylla ifrån sig med samma patetiska ursäkter som vid första vågen. För denna gång har de haft gott om tid på sig att förbereda sig.
    Det är möjligt att du anser att regering och myndighet är handlingsförlamade. men jag uppfattar din kritik som grundad på felaktiga premisser då du vill att dessa ska göra saker som de inte har befogenhet att göra eller som andra delar av samhälle är ansvariga för att utföra.
  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2020-12-03 12:35:54 följande:
    WHO uppdaterade den 1 december sin vägledning av hur och var man bör använda ansiktsmask (och vilken typ i vilket sammanhang). 

    Norge hade sportlov (vinterferie) samma veckor som Sverige 8, 9 och 10.

    Min sympatier ligger hos offren för pandemin och inte hos de som orkestrerat förloppet av den och dessutom inte visat en tillstymmelse till ödmjukhet trots att de gång på gång på gång haft fel i de mesta av det de trott, gissat och sagt sig veta. 
    Vet du hur det var med norrmännens resemönster till europa, usa och andra delar av världen under jul/nyår och vinterferien? De avlidna är företrädesvis inte de som åkt till fjällen, europa, usa eller andra delar av värden utan de är äldre människor vars kroppar inte klarat av sjukdomen eller äldre människor som av olika skäl inte fått vård.

    Ja, alla påhopp i tråden på deltagande personer och på representanter för regering, myndigheter, regioner, kommuner och vårdgivare syns som småaktiga och patetiska i ljuset av de människoliv som förlorats och fortsätter att förloras inte bara i Sverige utan i hela världen.

    Istället för att kritisera personer behöver orsaker lyftas fram och förstås så att felaktigheter kan åtgärdas och förstås av oss alla.

    Med all tydlighet vill en del hellre ha några att kasta skit på än att bidra till minskad smittspridning - ja, det finns ju folk till allt.
  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-12-03 13:43:19 följande:
    Men oj så bekvämt det måste vara att skylla Sveriges dåliga resultat i jämförelse med Norges på på något riktigt flummigt och svårdefinierat som "resemönster".
    För det är ju såklart det allt hänger på,  hur man hanterar resande har ju såklart ingenting med saken att göra. Jag menar det är väl klart att sätta folk i obligatorisk karantän när de anländer är ju precis lika bra som att låta dem göra som de själva vill... så är det ju.
    Aha, du har inte läst smittskyddslagen och vet under vilka premisser myndigheter och regering får agera.

    Nåja, det är inte lätt att veta allt, men jag tror du har några själsvsfränder i tråden som säger sig veta det mesta och ha rätt jämt. Så om du inte vill läsa smittskyddslagen eller behöver tolkningshjälp så finns det säkert fler som kan assistera läsningen{#emotions_dlg.flower}
  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-12-03 13:43:19 följande:
    Men oj så bekvämt det måste vara att skylla Sveriges dåliga resultat i jämförelse med Norges på på något riktigt flummigt och svårdefinierat som "resemönster".
    För det är ju såklart det allt hänger på,  hur man hanterar resande har ju såklart ingenting med saken att göra. Jag menar det är väl klart att sätta folk i obligatorisk karantän när de anländer är ju precis lika bra som att låta dem göra som de själva vill... så är det ju.
    Ser också att du tror att en fråga är ett påstående och inte bara ett påstående utan också att skylla på någonting.   Det är kanske inte helt enkelt att orientera sig i världen då frågor snarstucket och anklagande tolkas som påståenden.  Det finns ju folk till allt som det skrivs i tråden. {#emotions_dlg.flower}
    Padirac skrev 2020-12-03 13:21:30 följande:
    Vet du hur det var med norrmännens resemönster till europa, usa och andra delar av världen under jul/nyår och vinterferien? De avlidna är företrädesvis inte de som åkt till fjällen, europa, usa eller andra delar av värden utan de är äldre människor vars kroppar inte klarat av sjukdomen eller äldre människor som av olika skäl inte fått vård.

    Ja, alla påhopp i tråden på deltagande personer och på representanter för regering, myndigheter, regioner, kommuner och vårdgivare syns som småaktiga och patetiska i ljuset av de människoliv som förlorats och fortsätter att förloras inte bara i Sverige utan i hela världen.

    Istället för att kritisera personer behöver orsaker lyftas fram och förstås så att felaktigheter kan åtgärdas och förstås av oss alla.

    Med all tydlighet vill en del hellre ha några att kasta skit på än att bidra till minskad smittspridning - ja, det finns ju folk till allt.

  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-12-03 14:17:13 följande:
    Ah du babblar återigen upp lagar.... du kan väl kolla om det ger dig immunitet mot covid. Läs så många lagar du kan, sen slickar du på någon som är smittad och ser vad som händer {#emotions_dlg.flower}
    Anonym (man) skrev 2020-12-03 14:19:39 följande:
    Jag ser med all tänkbar tydlighet hur du verkar tro att kunskap om lagar är ett vaccin mot covid.
    Kunskap om lagar kanske vaccinerar mot populism, okunskap, förenklingar och 'blame games' 

    Kunskapens vaccin finns nära, men en del är motståndare mot detta Solig

  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-12-03 15:59:38 följande:
    Absolut, men bara kunskap hjälper inte ett skit. Det är inte förrän man omsätter kunskap i handling som man får någon effekt. Men det är det steget du inte riktigt verka förstå utan verkar tro att det räcker med att bara rabbla upp lagar och hinder så är det klart.

    Det påminner mig lite och ledarskapet på mitt tidigare jobb som på allvar trodde att bara de ritade en powerpoint och drog några streck så var det klart. Att någon sen skulle omsätta det i handling verkade inte riktigt finnas med i deras världsbild.

    Om det blev succé så klappade de varandra i ryggen och firade sin egen förträfflighet. När det gick åt helvete så satte det sig genast ner och diskuterade hårt om pilarna skulle dras olika och kanske dela upp några bubblor och dra streck mellan dem...för det skulle ju lösa allt. Man tog in 2 nya paragrafryttare som kunde hjälpa dem rita om bubblorna.

    Under tiden de diskuterade och ritade powerpoints så löste folk på arbetsgolvet problemet själva... givetvis ansåg ledningen att det var helt och hållet deras egen förtjänst och firade varandras förträfflighet och kunskaper. 
    Du drar förhastade slutsatser om vad jag verkar tro eller förstå - det kan jag helt säkert läsa mig till i din text fetad och understruken ovan. Hur kan man tro sig vara så säker på vad andra kan och vet? Proctors superstarka teblad kanske? 
    .
    Men med tanke på att en tidigare fråga uppfattades som allt annat än en fråga kanske jag inte ska tro så mycket mer? (frågetecken!)

    Kunskap och handling går hand i hand - en hel del av kritikergruppen i tråden vill ju ha handling utan bakomliggande kunskap - för att sen klaga på ALLT. 

    Det var väl 'föredettingen' som han kallas i tråden som försökte säga någonting om att det inte gick att förlita sig på expertmyndigeheter för då förlorade politkerna förtroende... 

    I detta fall är ju alla expertmyndigheter och experter i allmänhet lika okunniga och vilsna, men för de som vill ha någon som inger förtroende (utan att ha på fötterna) är säkert vägen som 'föredettingen' förespråkade en lisa för oroliga själar.

    Andra vill veta vad som ska göras innan det sätts igång och görs - det händer att en del saker som görs utan tillräcklig kunskap går fel, precis som det händer att saker som görs med kunskap går fel.  Men därifrån till att göra saker utan kunskap eller mot kunskap är steget långt.

    Vad dina chefer höll på med verkar du också veta väldigt mycket om, men jag är undrar om deras verksamhet och aktiviteter och det du beskriver som brister passar in på svensk förvaltningsmodell avseende regering/rikdsdag/myndigheter/regioner/kommuner, vårdgivare och annan privat eller offentlig verksamhet.

    Vilken organisationsteori som låg till grund för den verksamhet du berättar om har jag ingen aning om, men på många platser i Svenska organisationer ses det som en styrka att personalen som står närmast den operativa verksamheten löser de uppgifter som verksamheten behöver lösa.   Att cheferna lyckades få de anställda att utveckla verksamheten kan enligt vissa ses som en styrka i organisationen. Men det kan ju också ses som en svaghet om man anser att cheferna vet bäst och ska lösa allt. Det brukar vara lite olika typ av chefsskap som behövs inte bara för olika personlighetstyper utan också för olika erfarna anställda.
  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-12-03 17:20:30 följande:
    Tegnell pratar till oss som idioter som bara ska acceptera allt han säger bara för han säger så. Människor som är frälsta följer bara Tegnells evangelium utan att tänka. Andra föredrar att tänka själva.

    Det är snarare så att vissa förstår att Tegnell är en inkompetent läkare och inser att det kanske finns andra och bättre läkare medan du inte verkar förstå det utan tror att Tegnell är den enda läkaren i universum och kan inte ha fel.

    Språket som FHM talar kallas för BS och de flesta kan nog känna igen den.
    Flock immunitet kom upp i tapeten för att det var Tegnell själv som talade sig varm om den vilket även har framgått att läkta mailkonversationer som Tegnell inte pratat öppet om. Att han sen vände kappan efter vinden när det visade sig att immunitet var svårare att uppnå än vad han trott kan nog alla förstå anledningen till... 
    Nejdå, vi har en strategi som går ut på lamhet vilket man sen försöker sälja in som "ett bredare tänk". Dock visar ju resultaten ganska tydligt hur brett det tänket är och fungerar... katastrofalt dåligt.

    Jo vi har fattat att du är frälst och ser FHM ord som guds ord som ska förjas in i döden. Andra har förmåga att tänka objektivt även ta in information från andra ställen än Tegnell kyrkan.
    Så var Tegnellhatet tillbaks efter snart 1000 sidor i tråden..  osakliga påhopp kan visst en del inte leva utan fast det påstås vara att tänka själv.Nalle
  • Padirac
    FDFMGA skrev 2020-12-03 15:52:51 följande:
    Lite märkliga råd du får - att slicka på smittade.

    Nåja, det finns ju folk till allt.
    Det är ett fint exempel på att agera kraftfullt - visar på handlingskraft, inger förtroende -  för de som kan tänka själva

  • Padirac
    FDFMGA skrev 2020-12-03 13:19:36 följande:
    Javisst.

    Halva befolkningen struntar enligt dig i att skydda sig själv och andra.

    Det är du inte ensam om att tycka här i tråden och det kanske är skönt att få tillhöra ett åsiktskluster som har munskydden riktade åt samma håll.

    Enligt mig är den här tråden delvis en tummelplats för de som vurmar för det auktoritära, ofta  i så stor utsträckning att förmågan till se nyanser försvunnit.


    Det är den där halvan av befolkningen som går runt och slickar på smittade - om de hade munskydd så skulle de kanske hålla tungan från andras kroppar Förvånad
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin