Inlägg från: Tow2Mater |Visa alla inlägg
  • Tow2Mater

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Padirac skrev 2020-10-24 09:30:48 följande:
    Vad är otydligt här menar du?

    "Den övergripande strategin för att bekämpa covid-19 i Sverige går ut på att minimera dödlighet och sjuklighet i hela befolkningen och att minimera övriga negativa konsekvenser för individen och samhället .

    För att nå dessa mål används medicinska och icke-medicinska åtgärder samt kommunikationsinsatser. Åtgärderna syftar till att minska smittspridningen och fördröja pandemins förlopp, genom att förskjuta och sprida ut kurvans topp. På detta sätt kan sjukligheten minska och belastningen på sjukvården och samhället lindras, då andelen sjuka vid ett givet tillfälle (kurvans topp) minskas."
    De verkar ju inte ens själva veta vilka målen är och vilken strategin är; refererar t ex till "dessa mål" efter de inte ens nämnt något om mål, de har pratat om strategi. Och vad är "övriga negativa konsekvenser", det kan ju omfatta allt.
  • Tow2Mater
    Padirac skrev 2020-10-24 10:10:04 följande:
    Ok. så dina invändningar mot FHMs strategier och mål är semantiska?

    Kan du ställa upp hur du uppfattar mål, strategier och åtgärder från FHM?

    Det skulle kunna räta upp en del missförstånd (från alla sidor) och föra debatten framåt.
    Vi borde inte behöva tolka FHM, det handlar om för allvarliga saker. De borde veta vad de säger och säga det tydligt nog så vi inte ska behöva försöka tolka.
  • Tow2Mater
    klyban skrev 2020-10-24 12:50:19 följande:

    Det är fortfarande uppenbart att strategin inte är flockimmunitet, den saker det noll tvekan om.
    Annars är det den mest fallerade strategin man haft, då man inte ens var nära uppnå den.


     


    Vi förstår alla det var en talepunkt som gick åt skogen.


    Swooosh, där flög den förbi igen.
  • Tow2Mater
    AndreaBD skrev 2020-10-24 14:14:19 följande:
    Jag har inte hört av nån annan att de inte förstår. Jag tycker också det är tydligt. 
    Vad betyder "övriga negativa konsekvenser för individen och samhället"?
  • Tow2Mater
    Padirac skrev 2020-10-24 14:53:21 följande:
    De vet nog vad de säger trots att du säger dig inte vad de säger.

    Men gör en tolkning av texten så kan vi se hur du förstår den - det skulle vara spännande att förstå hur du tänker och uppfattar saker.
    Den är full av motsägelser. Ska man ha en strategi måste målen vara tydliggjorda, hur ska man annars kunna se vägen dit.

    Tolkningen tydliggjord:
    www.expressen.se/nyheter/qs/interna-radslaget-om-flockimmunitet/
  • Tow2Mater
    Padirac skrev 2020-10-24 17:23:31 följande:
    Det är denna länk som diskuteras

    www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/folkhalsomyndighetens-arbete-med-covid-19/

    och de citerade raderna som skribenten inte anser vara tydliga nog för att kunna tolkas lite hur som helst

    "Den övergripande strategin för att bekämpa covid-19 i Sverige går ut på att minimera dödlighet och sjuklighet i hela befolkningen och att minimera övriga negativa konsekvenser för individen och samhället .

    För att nå dessa mål används medicinska och icke-medicinska åtgärder samt kommunikationsinsatser. Åtgärderna syftar till att minska smittspridningen och fördröja pandemins förlopp, genom att förskjuta och sprida ut kurvans topp. På detta sätt kan sjukligheten minska och belastningen på sjukvården och samhället lindras, då andelen sjuka vid ett givet tillfälle (kurvans topp) minskas."

    Som belägg för att ovan citerade text inte går att begripa anför skribenten en artikel i två delar från expressen - där hen säger sig få belägg för att flockimmunitet är målet (det som inte gick att utläsa i FHMs egna text)

    www.expressen.se/nyheter/qs/interna-radslaget-om-flockimmunitet/

    "Egentligen är det Annika Linde som förklarar det först. Eller kanske bäst? Annika Linde var statsepidemiolog innan Anders Tegnell och den 13 mars publiceras en lång text på Facebook där Linde förklarar att det inte vore så dumt med ?lite långsam spridning bland skolbarn och deras föräldrar för att successivt bygga upp en flockimmunitet?. 


    Hon tillägger att det är ?i själva verket vår Folkhälsomyndighets strategi?. Anders Tegnell slår tillbaka direkt. Till DN förklarar han att det finns ?absolut inga ambitioner att låta smittan spridas på det sättet?. Målet är i stället en lugn spridning så att inte sjukvården överbelastas."


    Det finns enligt mig ingenting i artikeln som stödjer att FHMs mål är flockimmunitet, men att smittspridning och sjukomsförlopp kan komma att leda till det pga hur viruset och immunförsvaret fungerar.

     

     


    Om det är mig du menar, så är det inte alls vad jag sagt.
    Jag pratar om att FHM inte är tydliga i det de säger.
  • Tow2Mater
    Padirac skrev 2020-10-24 21:23:03 följande:
    Ok,

    så menar du att texten i länken från FHMs sida inte är tydlig också? 

    Kan du vara med specifik i vad du menar är otydligt i vad de säger, när de säger det och hur de säger det?
    det är ju den vi pratar om, som definierar strategi och/eller mål och de verkar ju inte ens själva veta riktigt vad de säger.
  • Tow2Mater
    Padirac skrev 2020-10-24 21:51:02 följande:
    Så kan du redogöra för hur du kommer fram till slutsatsen att de inte vet vad de själva säger?

    Jag ser ju att du skriver det, men vad grundar du den uppfattningen på? 

    De verkar ha svårt att definiera mål och strategi, och skillnad mellan dem. Att man pratar om strategi, och sen hänvisar till "målen" som man inte ens nämnt. Och 'övriga negativa konsekvenser'? vad betyder det?
    Om målet är (eller ett av dem?)  (enligt vissa här) är att sakta ner förloppet för att inte överbelasta sjukvården, det är ju iallafall enligt min förståelse nåt helt annat än att 'minimera dödlighet och sjuklighet'?

    Jag ger mig, det kanske bara är jag som anser de borde vara mycket tydligare. T ex WHO har en tydlig definition av sin strategi och mål.

  • Tow2Mater
    Padirac skrev 2020-10-27 21:43:56 följande:
    Där ser man vilka som känner 'sin butik' i Ullared Skål

    Det går att fråga vad som helst på FL och ganska omgående kommer ett svar 
    Man får ofta googla svar åt dem som inte orkar gora det själva  Skål
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin