Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

....eller, man kanske inte mäter alls hur lyckad en strategi är utifrån hur många som lyckas överleva den?

Kan det vara så att min utgångspunkt är helt fel här?

Jag vet, men jag undrar bara efter vilken summa slutar det hela vara värt det. Med tanke på att en av demokratins främsta uppgifter är att skydda sina medborgare. Jag vill bara ha en siffra :)

Nej, just inte. Inte i Belgien - det har inte gått ner alls, trots lockdown

www.worldometers.info/coronavirus/country/belgium/

Antal döda har gått ner, men det har det ju också i Sverige. Däremot har antal aktiva fall inte gått ner alls. Sedan 18. April ökar antalet fall inte längre brant, den ökar lite mer långsamt. Men den ökar. 

Nederländerna

www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/

Antalet döda har minskat ordentligt, men det det har det också i Sverige. Aktiva fall står inte.

Österrike och Danmark har inte haft så många fall överhuvudtaget, medans Italien hade så många att de hade svårt att få ner siffrorna oavsett vad de gjorde. Italien stängde ner den 12 mars, och de hade nog stängt nästan 3 månader. Men efter en månads lockdown hade de fortfarande 500 döda om dagen! Hur blev de smittade då? Och efter två månaders lockdown fortfarande 250 döda om dagen. Det är inte helt lätt att förklara detta. 

Fast du kan inte jämföra på det sättet eftersom vi rapporterar annorlunda jämfört med våra grannländer.

Men du har kanske facit i hand om hur stor respektive överdödlighet är?

Hur kan du påstå att det är okontrollerad smittspridning här men inte hos "grannarna". Vad har du fakta som stödjer det?

Du verkar leva i en villfarelse om att FHM är en isolerad ö utan kontakt med verklighet och omvärld. Smittskydd och smittsprårning är naturligtvis en professionell verksamhet med väl utarbetade strategier för olika scenarion och olika förutsättningar - det är långt ifrån en enmansshow som du verkar vilja framställa det som.

Hatet du presenterar är osnyggt som bara den

Så här gjorde Finland med smittspårning i mars - "enbart människor i riskgrupper eller med allvarliga symptom testas"

? Men de gör ju inte det. De säger att de kan användas om man misslyckats med att skapa social distans, men inte som en första åtgärd. Det här kommer långt ned i säcken om man lyssnar på vad som sägs i talet.

Men Folkhälsomyndigheten kan ändra sig, om det kommer mer underlag som stödjer munskyddsanvändning, försäkrar han.

? Man måste läsa hela rapporten, och den har vi inte sett ännu. Men om WHO har något mer underlag om detta så är vi inte totalblinda. Det ligger ingen prestige i det här.

? Nej, det är inte huvudskälet. Men WHO pekar på att det finns en risk att masker tas bort från vården, och att resurser styrs bort därifrån.

Är det något i svenska förhållanden som skiljer sig från andra länder rent faktiskt, som påverkar munskyddsanvändandet?

? I till exempel London är det en helt annan situation. Där finns inte skuggan av en chans att dra ned på kollektivtrafiken. De har valt att öppna helt, det har vi inte gjort här. Då skapas sådana miljöer att det blir trångt.

Likaså i Asien, förklarar han, där bor många tätt och rör sig tätt. Då går det inte att hålla social distans, som vi kan här. I Sverige är det inte lika tätt, och det är inte någon trängsel i kollektivtrafiken.

Ändå, många undrar nog varför Sverige går så på tvärs mot övriga världen.

? Så är det inte. Det är många länder som inte rekommenderar munskydd.

Det går dock inte att säga att Sverige har rätt och att andra länder har fel, understryker han, för förhållanden är så olika.

Vad tänker du om frågan, som blivit så kontroversiell i Sverige?

? Jag vet inte, att man är ute efter enkla lösningar kanske. Vilket det inte är.

Men kan inte munskydd ge en signal, att man bryr sig om att försöka minska smitta?

? Det kanske inte ger den signalen. Risken är det ger signalen "nu är jag trygg", fast man inte är det, säger Anders Tegnell."

Jovisst är det skillnad - flera stycken.

FHM säger att om du tror att du smittar - vilket är det munskydden skyddar andra från - ska du stanna hemma, inte gå runt med munskydd bland folk. Strategin är att stanna hemma om du har symptom och hålla social distans i övrigt. FHM är öppna för att ändra sig om det är fallet.

Sverige lider stor brist på beredskapslager och har inte i beredskapsplaner avtal för inhemsk industriell produktion av varor som kan behövas vid kris. Sverige monterade ner beredskap och totalförsvar efter kalla kriget (när broschyren ' Om Krisen eller Kriget kommer' kom för några år sedan häcklades den av SDsvansen  m.fl.. för det verkliga hotet var 'invandrarna'.. De som sätter tonen i det offentliga samtalet utanför myndigheters och seriös medias kommunikation var inte så imponerade -apokalypsen var redan här.. ville de påskina)

Hur som helst har Finland så vitt jag kunnat ta reda på studerat svensk beredskapsplanering så som den så ut för -90talet - och sedan tagit många bra saker därifrån. I Sverige har det gått åt andra hållet - NPM har skalat av alla lager av uthållighet (jag önskar att svensk skola skulle lära av finsk skola, men det är en annan historia). Men visst tillverkades det skydd på annat håll i Sverige då det saknades inköpskanaler, industrier som har inköpsorganisationer hjälpte till så gott det gick och löste en del - den decentraliserade förvaltningsmodellen gav än fler utmaningar/problem med nödvändiga varor ...

Den decentraliserade förvaltningsmodellen tillsammans med krislagar som enbart gäller i tid av KRIG och inte vid en pandemi är regering och riksdag relativt tandlösa, befolkningens fri och rättigheter är starkt skyddade från de styrandes makt. Det du kallar inlindat i bomull är resultatet av befolkningens makt över sig själva. -  Nu söker tex lokaltrafiken i Stockholm rätt att lagligt kunna begränsa antalet människor i bussarna - idag är det bussens registrerade max antal passagerare som gäller, inget annat. Den decentraliserade modellen gjorde det dessutom svårt för enskilda organisationer, regioner  och vårdgivare att handla på den öppna marknaden så som de gör i vanliga fall - de är för små aktörer på en marknad där USA precis vid lastning av skyddsutrustning bjuder över för att ett plan lastat med varor i Kina ska flyga till dem istället för till Frankrike.. vad kan en vårdgivare eller region göra... 

Jag tror att det du uppfattar som finsk rakhet och svensk bomull är en fördom som du läger på för att du kanske inte känner till förutsättningarna i Sverige  - jag har många kollegor i företagets finska dotterbolag och jag tillbringar en hel del tid hos dem varje år, jag kan inte säga att det skulle vara så stor skillnad annat än att företagskulturen på vissa håll (andra företag med finska ägare jag arbetat i) är att om bossen säger nått så håller finnarna tyst - i Sverige får vem som helst säga vad som helst till vilken chef som helst - utan bomull. 

  

Finland är ett undantag där, ett positivt förstås, när det gäller beredskapslager. Sverige har ju lagt märke till det och många har sagt att man kan fundera på ett liknande system framöver - men varför älta över att det inte har gjorts tidigare? Det är som det är, man får göra bättre framöver.

När det gäller munskydd - det är inte lätt att få tag på. Jag har själv beställt några på nätet nu, men om man tror att man kan få tag på såna på byggmarknader (som brukar ha dem) eller på apotek, så blir man besviken. Uppenbarligen använder folk dem, annars skulle de inte vara slut överallt. Jag har själv inte gått ut så mycket, men jag har sett folk med mask också. 

Och du kör verkligen med felinformation om du säger att budskapet i Sverige är att man inte vill att folk använder mask. Man vill inte rekommendera det, för att man inte vill ge intrycket att man är helt säker om man använder mask. Man vill inte att folk förlitar sig för mycket på det. Men det är ju en helt annan sak än att man inte vill att folk skulle använda mask. 

Kan hända att man dolde problemen lite, man var väl rädd för panik. Jag tycker inte heller det är en bra idé. Och även i Sverige har det varit många initiativ att tillverka saker själv. T.ex. så har hela gymnasieklasser tillverkat skyddsutrustning.

Ja, efter oändliga diskussioner (trots att vi inte hade olika syn) är du och jag överens i typiskt svenskt samförstånd och (ABC) som inte har begripit sig på vad FHM säger eller hur svensk förvaltning fungerar och ansvar fördelas får ta konsekvensen och avgå från tråden 

Svenskt vs finskt agerande... 

Hahaha

Det där är dock en väldigt märklig tolkning, och jag tror och hoppas att inte många gör den. Och sååå osjälvständiga är väl inte svenskarna heller? Tyvärr så finns det ju en del osjälvständighet. Det är klart att man kan alltid kan göra något "extra" om man nu vill det. Vad skulle det göra för skada?

Och jag har inte heller hört olika tolkningar av rekommendationerna. Förutom kanske av tonåringar/ungdomar. 

Ja, jag har också sett presskonferensen. Och tänkte då också att det säkert finns folk som kommer att misstolka. Poängen är ju att de vill att folk HELLRE ska hålla avstånd, eller stanna hemma helt, än att sätta på sig en mask och ge sig mitt in i folkmassorna igen. 

Säger man att man kan gå ut med mask, så kommer folk att tolka att det är lika säkert som att hålla avstånd. Och det är det inte. Förresten så har de ju också förklarat vad WHO säger och att de har samma inställning som WHO.

När det gäller frågan om äldrevården.... folk som jobbar inom det har väl alltid mask? Och helst också visir. Menade de inte snarare om man som anhörig gör något sånt?