AndreaBD

Thu 13 Aug 2020 10:25

19781 svar

Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

KlantSmurfen skrev 2020-08-13 00:04:56 följande:

Luftburen smitta:
static.wm3.se/sites/16/media/5905_Ingemar_Qvarfordt.pdf

Det här säger ju allt:

? Samsyn om att:
? Luftburen smitta förs med luftströmmar från smittkällans omedelbara närhet

Då är det ju så att aerosoler som direkt andas in av en annan person räknas som droppsmitta. Däremot, om de små dropparna av aerosolen har lagt sig ner någonstans, t.ex. på personens hud (armarna kanske) eller också på någon yta i närheten, torkar ihop lite där och sedan flyger iväg, då är det luftburen smitta.

AndreaBD

Thu 13 Aug 2020 22:43

#4388

Skönt med lite positivt också.

https://omni.se/brittisk-skribent-tegnell-en-av-pandemins-sanna-hjaltar/a/g7gXr5

AndreaBD

Fri 14 Aug 2020 09:56

#4392

Dr Nail skrev 2020-08-13 22:25:34 följande:

Nej, för principen är ungefär lika enkel. En låst dörr gör det svårare att komma in, ett munskydd gör det svårare för droppsmittan att komma ut, genom att skapa en barriär. Rätt basic ju, i grund och botten :\

Men okej. Låt oss säga att det är en gissning. Visst. Allting som inte ger 100% garanterat skydd mot en grej är en gissning. Men vad är då mantrat om "falsk trygghet"? Bevis - annars också en gissning. Isf, vad gör att FHMs gissningar väger tyngre?

Man kan ju inte jämföra med en stängd dörr, då det är ganska uppenbar att högst en liten del filtreras bort. Dvs. det mesta går igenom. Man vet inte exakt hur mycket, men man vet att det är ganska mycket. Och det är en gissning, det är ganska uppenbart.

AndreaBD

Fri 14 Aug 2020 10:02

#4393

KlantSmurfen skrev 2020-08-14 02:07:42 följande:

2.?Sources and mechanisms of generating and transmitting droplets and aerosols

Although the direct transmission from infected person/s is the primary source of aerosols and droplets, other scenarios such as medical procedures, surgeries (Judson and Munster, 2019), fast-running tap water and toilet flushes (Morawska, 2006) also generate aerosols contaminated with infectious pathogens. The most common types of viruses causing infections in the respiratory tract through aerosol transmission are influenza viruses, rhinoviruses, coronaviruses, respiratory syncytial viruses (RSVs), and parainfluenza viruses (Morawska, 2006). Tellier (2009) has postulated three modes in which the influenza virus can be transmitted: aerosol transmission, droplet transmission, and self-inoculation of the nasal mucosa by contaminated hands. Another classification is presented by Judson and Munster (2019), which is often referred to as the term of ?airborne transmission? to describe the disease spread by small droplet aerosols and droplet nuclei, while the term ?droplet transmission? to describe infection by large droplet aerosols. The term ?airborne transmission? defined by Morawska (2006) is quite similar to the same apprehended by Judson and Munster (2019). Besides, the direct contact and fomite transmission produced by aerosol-generating medical procedures (AGMPs) can also be considered as potential transmission pathways (Judson and Munster, 2019).

Droplet transmission occurs by the direct spray of large droplets onto conjunctiva or mucous membranes of a susceptible host when an infected patient sneezes, talks, or coughs. In the meantime, direct physical touch between an infected individual and susceptible host and indirect contact with infectious secretions on fomites can cause the contact transmission (Boone and Gerba, 2007; Brankston et al., 2007; Nicas et al., 2005; Tellier, 2006).

Okej, det verkar finnas några som definiera luftburen smitta lite annorlunda, men det är bara förvirrande. :) Men det sista som du markerade - det innebär att några partiklar av covid-19-aerosoler kan vara tillräckligt små för att de ska kunna flyga iväg som luftburen smitta? Inte bra i så fall. Då är det förstås fråga om det är så pass mycket att det verkligen spelar en roll i smittspridningen.

AndreaBD

Fri 14 Aug 2020 11:16

#4396

Pope Joan II skrev 2020-08-14 11:01:46 följande:

Faktaruta ? aerosoler

Aerosol är små partiklar som är finfördelade i en gas, till exempel luft. Partiklarna kan vara fasta eller flytande. Aerosolen innefattar både gasen och partiklarna. Typiska exempel på aerosoler är rök, dimma och luftföroreningar. Både de droppar med smittämnen som kan ge droppsmitta och de som kan bära smittämnen vid luftburen smitta, kan ingå i det som definieras som en aerosol. Även finfördelade dammkorn och hudflagor som bär smittämnen kan ingå i en aerosol. Övre gräns för partikelstorlekar som kan förekomma i aerosoler är ungefär 0,1 mm.

Luftburen smitta och aerosoler

De droppar som transporterar smittämnen vid luftburen smitta är mindre än vid droppsmitta och kan bli kvar längre i luften. Sådana droppar kan uppstå när smittbärande personer andas ut eller när de droppar som uppstått när någon hostat eller nyst har torkat in till mindre volym. Finns det tillräckligt många små droppar i luften kan den som andas in dem bli smittad. Detta kallas att smittan är luftburen. Risk för luftburen smitta finns framför allt inomhus där det är låg luftomsättning. Utomhus blåser dropparna med smittämnen lätt bort eller späds ut. Exempel på smittämnen som kan spridas via luftburen smitta är mässlingvirus, influensavirus och tuberkulosbakterier.

Källa???

Markerade delen är egentligen fel. Visserligen verkar man inte vara helt överens, men det är uppenbar droppsmitta genom aerosoler.

AndreaBD

Fri 14 Aug 2020 12:39

#4399

KlantSmurfen skrev 2020-08-14 12:00:05 följande:

Droppar är vätskeform, är det viruspartiklar i droppar är det droppsmitta, kommer dropparna flygandes är det droppsmitta, eftersom det är droppar som bär på partiklarna och dessa droppar tar med sig partiklarna när de landar.
Är partiklarna blandad med t.e.x luft som är en gas är det gaslösning/luftlösning. Gaslösningen, gasen+partiklarna en aerosol, det är vad man inom aerosolteknologin kallar för aerosol smitta och det är luftburen smitta eftersom det är luften som bär på partiklarna, dessa partiklar kan "hänga" kvar i luften, de dras med luftströmmar.

Vi andas ut vattenånga, vattenånga är en gas, är det partiklar i vattenångan är det en aerosol.
Hostar man droppar kan dropparna torka till aerosol.

" Då är det förstås fråga om det är så pass mycket att det verkligen spelar en roll i smittspridningen. "
Det är väl aerosolen som kan dras ned till alveolerna så det låter inte som en höjdare på nära håll.
Masker blir inte lika effektiva.

Där kan man ju då inte skilja mellan droppsmitta och luftburen smitta längre? Det måste väl vara slutsatsen av det?

Skulle det innebära att smittoämnen som hänger kvar i luften, efter att ha delat upp sig i mindre delar (all vätska har droppat ner och bara partiklar med smittoämne hänger kvar i luften) sedan blåses iväg av luftströmmar och därför blir luftburna utan att ha "landat" någonstans först?

Det vore snällt om du kunde tycka till om jag tänker rätt där.

AndreaBD

Fri 14 Aug 2020 12:44

#4400

FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-14 11:39:15 följande:

Vad är fel? Överskriften lyder - Luftburen smitta och aerosoler - och texten handlar om luftburen smitta ... och du skriver om droppsmitta. Förstår inte vad du menar.

Precis det som jag och några andra har försökt förklara för dig igår. Att andas in små, små droppar som hänger i luften i en aerosol är droppsmitta (det kan finnas undantag, som det som Klantsmurfen tog fram, men generellt är det så). Det står fel i texten, därför undrar jag om över källan.

AndreaBD

Fri 14 Aug 2020 13:21

#4403

FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-14 12:58:12 följande:

https://www.av.se/halsa-och-sakerhet/sjukdomar-smitta-och-mikrobiologiska-risker/smittrisker-i-arbetsmiljon/huvudsakliga-risker/

Svårt att hitta källan ...

Plus en källa till

https://www.vardhandboken.se/vardhygien-infektioner-och-smittspridning/infektioner-och-smittspridning/smitta-och-smittspridning/smittvagar/

Om någon citerar, så får de anger källa också. Då ska inte jag behöva leta efter den.

Jo, det står en del annat, som gör det lite tydligare. De tänker även på aerosoler som inte innehåller fuktiga ämnen så att säga. Om man inte har droppar, utan bara små, torra partiklar, så kan de ju lättare bli luftburna. Det passar dock inte så bra på covid-19.

Och jag tror inte vi behöver fler länkar på vad luftburen smitta är. Det hade vi egentligen diskuterat klart för ett tag sedan. Om du är osäker - fråga efter det du inte förstår!

AndreaBD

Fri 14 Aug 2020 13:22

#4404

FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-14 12:58:12 följande:

https://www.av.se/halsa-och-sakerhet/sjukdomar-smitta-och-mikrobiologiska-risker/smittrisker-i-arbetsmiljon/huvudsakliga-risker/

Svårt att hitta källan ...

Plus en källa till

https://www.vardhandboken.se/vardhygien-infektioner-och-smittspridning/infektioner-och-smittspridning/smitta-och-smittspridning/smittvagar/

Den länken hade vi nyss....

AndreaBD

Fri 14 Aug 2020 15:36

#4411

FuckGoggleAskMe skrev 2020-08-14 13:35:51 följande:

Jo jag är osäker på en sak som jag inte förstår - varför du påstår att nedanstående är fel, verkar som om fler länkar behövs, eller samma länk igen ....

. Finns det tillräckligt många små droppar i luften kan den som andas in dem bli smittad. Detta kallas att smittan är luftburen.

För att droppar - även de minsta små droppbitarna som sprids direkt till en annan person - det är droppsmitta. Även om de små dropparna befinner sig i en aerosol.

Luftburet är det om dessa smådroppar först "landar" någonstans, torkar ihop, och sedan blåses såna små ihoptorkade partiklar iväg av vinden. Förstår du skillnaden?

I artikeln kallades det första - överföringen av partiklar som är KVAR i luften för luftburet. Det var så även i din egen beskrivning. Men när man läser hela artikeln så finner man att de har definierat det väldigt brett. De har tänkt på att det kan finnas helt torra smittoämnen. Utan vätska - inga droppar - då blir det väl automatiskt luftburen smitta om det hamnar i luften. Det behöver ju inte torka. Så är dock inte fallet med covid-19.

Jag säger inte längre att det är fel, det som står i artikeln. Det passar om det är torra smittoämnen. Men det är ju inte så med covid-19.

Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

INNEHÅLL