Inlägg från: AndreaBD |Visa alla inlägg
  • AndreaBD

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Dr Nail skrev 2020-06-21 09:51:37 följande:

    Å andra sidan så kan det ju också vara så som Trump säger...ju mer man testar desto fler smittade kommer man att ha.

    www.abc.net.au/news/2020-06-21/donald-trump-says-ordered-slowdown-coronavirus-testing/12377556

    Det vore ju förstås obra. Man vill ha färre smittade, inte fler..


    Hä? Det är ju inte fler som smittas utan bara fler som upptäcks.

    Att Trump inte vill det, det tyder ju inte på några bra motiv hos honom. Kanske vill han dölja det verkliga antalet, så att han kan ha sitt dumma stormöte. 
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2020-06-21 09:10:06 följande:
    Alltså: ingen testades och ingenting kontrollerades, punkt. Passagerare från Italien, Iran, Kina; alla fick valsa in i Sverige via Arlanda utan några som helst kontroller och restriktioner. Det framgår ur Arlandas uppgifter.

    www.travelnews.se/sverige/coronaviruset/inga-generella-coronakontroller-pa-arlanda/

    Detta beror troligen på att tegnell inte tror på att corona smittar på flyg. Vilket är genialiskt; vi behöver genast sätta hela världen i flygplan och låta dem flyga non-stop tills viruset på så sätt utrotas, enligt Tegnells teori.

    Visst, vi kan enas i gissningen att de slutate testa på grund av fattiga resurser. Men förklaringen vi fick var "Inte viktigt. Inte Sveriges strategi. Ser inget behov att rekommendera i nuläget" (förmodligen falsk trygghet där nånstans också).

    Men visst, lite tydligare än så och då är risken att det inte blir "exakt rätt". Och det vore ju förödande för deras anseende. Skulle kanske t.om. få en massa kommentarer från andra experter. Tur att det inte hände ^^ Duckade den kulan, whew!

    Länken handlar om 26 forskare som vänder sig till myndigheten med uppmaningen att börja sätta anhöriga till smittade i karantän.
    Att man inte kontrollerar direkt på flygplatsen utesluter ju inte att man kan göra det senare. Vi vet ju att att man ofta inte hittar virus i test just de första dagarna. Så det är ju mycket möjligt att tanken var att det kan vara värre att testa folk direkt på Arlanda - de testar negativt och går ut i samhället helt obekymrat. Sedan kan det bryta ut några dagar senare. 

    Kanske har de ringt folk rest och frågat om de har några symptom och bett de testa sig?  Och alla har kanske inte ens flugit. Några kan ha bilat ner. 

    Jo, det finns falsk trygghet där med! Nämligen att en massa folk skulle testa negativt som ändå har viruset. De skulle då inte se någon anledning att vara försiktiga. De skulle gå till jobbet med symptom, för att de då tror att det inte kan vara covid-19. 
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-06-21 15:18:44 följande:
    De länder som valde lockdown utgick väl ifrån att det inte skulle fungera utan ordentliga förberedelser.

    Tror du att anställda inom äldrevården följer restriktioner sämre än den övriga befolkningen? Eller kan man utgå ifrån att det samma gäller hela Sveriges befolkning? Alltså att en femtedel på alla arbetsplatser har jobbat med symptom?
    Hur tänker du nu? Nej, så klart följer de inte restriktionerna sämre, utan där borde restriktionerna helt enkelt vara mycket striktare, eftersom faran är större. Dvs. OM smitta uppstår, så blir det katastrof. 

    Och problemet är att just att om en person som jobbar inom äldrevården (eller sjukvården) är smittat - kanske utan eller nästan utan symptom -  så jobbar ju den personen mycket nära ganska många människor och kan smitta 20, 30 stycken. 

    Just när det gäller gamla människor på äldreboende - de flesta är mer eller mindre dementa. DE håller sig inte till hygienregler. Jag har själv upplevt hur det gick när det gick vinterkräksjuka på min mammas äldreboende. Snart hade nästan alla det, eftersom folk smakade varandras mat, delade bestick, gick på den allmänna toaletten, och allt möjligt. DÅ sprider det sig snabbt! 
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2020-06-21 20:05:51 följande:

    Angående barn och Covid-19.

    Ja, det är högst oklart hur smittsamma barn kan vara och de flesta stängde sina skolor av riskminimeringsprincipen. Men här kommer en artikel om hur Sverige som inte stängde skolorna missade en unik möjlighet att studera just detta i en 100% naturlig miljö, och på så sätt bidra med värdefull kunskap i den globala kampen mot pandemin.

    www.sciencemag.org/news/2020/05/how-sweden-wasted-rare-opportunity-study-coronavirus-schools

    Notera att en sådan studie faktiskt planerades av forskare på KI. Notera också att gruppen barn och tonåringar (0-19 år) verkar stå för en icke försumbar andel positiva antikroppstester.

    Om vi nu måste agera experimentverkstad så kan vi väl åtminstone bidra med information, tänker man.


    Tysklands främsta expert Christian Drosten sa i en intervju att Sverige har gjort en (eller flera, men han pratade främst om en) studie som resten av världen har stor nytta av, just för att man hade skolor och förskolor öppna. Och han sa att urvalet för den studien var så bra och noggrant gjort, att den studien kan visa mer än flera andra studier sammanlagda. 

    Jag minns inte vad exakt studien undersökte, men det är klart att man har gjort studier, att man har fortsatt att försöka lära sig så mycket som möjligt. Däremot har man uppenbarligen inte gjort ett test som den här personen gärna ville ha. Och man har testat, men inte så som de kanske gör i USA eller i Tyskland. Lite skillnader får man ju räkna med. 
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2020-06-22 00:07:51 följande:
    Nyfiken. Vilken studie menar Drosten och var kan jag hitta denna studie?

    Såg hans twitter där han skriver följande:

    In the town of Skellefteå, a teacher died and 18 of 76 staff tested positive at a school with about 500 students in preschool through ninth grade. The school closed for 2 weeks because so many staff were sick, but students were not tested for the virus.

    ....och länkar till samma artikel som jag delade tidigare.
    Jag säger bara att man HAR gjort studier, som man ska kunna använda för att utvärdera om det gjorde någon skillnad att stänga skolorna. Det var förstås inte exakt samma sak nu som utbrottet i en skola i Skellefteå. Tyskland har nog ett annat system där, så han kanske tyckte då att Sveriges sätt att hantera det var konstigt. 

    Jo, han pratar nästan alltid om någon studie i sin blogg. Jag hittade texten till det som sas i video-bloggen. Du hittar det han säger om Sverige på s. 8 och 9. Kanske vill du ju skicka det genom google translate. 

    https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript212.pdf

    K
    ort sammanfattning av det viktigaste:

    Han säger att antikroppststudier bland barn inte ger så mycket i länder där man hade lockdown, för då kunde ju inte barnen smitta sig ute i samhället särskilt mycket. Däremot är det väldigt intressant att jämföra med Sverige där man inte hade lockdown. 

    Han säger att han vill poängtera att han tycker synd om Anders Tegnell, för han tar självklart inte besluten ensam, eller överhuvudtaget. Just grupper som den runt Anders Tegnell gör väldigt bra epidemiologiska undersökningar. Just den praktiska epidemiologin är särskilt bra i Sverige. I de flesta länderna har man gjort antikroppsstudier med frivilliga och då får man ett helt snett urval av folk - ofta de som har haft symptom och vill veta om de nu har haft Corona. I Sverige har man däremot gjort så att man har tillfrågat personer, man har valt ut dem. Sedan kunde de tacka nej, men många har ju ändå gjort det. Och det är då ett så mycket bättre urval, för att det representerar den vanliga befolkningen mycket bättre. 

    Såna studier har man nu gjort redan under tre (tids)perioder. Hos dem vuxna var det 6,5 %, tydligt mer än i Tyskland, men fortfarande långt ifrån flockimmunitet. Hos gamla människor var det mindre, men det kan man förvänta sig att man skyddat dem. Men det intressanta var att det var 7,5 % hos barn upp till 19 år. 

    Intressant också. Det står länkar till dem olika studierna han pratar om, dock inte till den svenska (ännu). Det kanske inte är helt klart. Men jag kan ge länken för alla hans podd-delar, det finns länkar till STUDIER i slutet av varje del! 

    https://www.ndr.de/nachrichten/info/Coronavirus-Update-Die-Podcast-Folgen-als-Skript,podcastcoronavirus102.html
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-06-22 00:13:46 följande:
    Science artikeln:

    In a review paper published 19 May in Acta Paediatrica, Ludvigsson concluded that children are ?unlikely to be the main drivers? of COVID-19 spread. He cited case studies from France and Australia but wrote that, ?So far there have been no reports of COVID-19 outbreaks in Swedish schools,? citing ?personal communication? from Anders Tegnell, Sweden?s state epidemiologist, on 12 May. ?This supports the argument that asymptomatic children attending schools are unlikely to spread the disease,? Ludvigsson wrote.

    When asked about these cases, (skolorna med många sjuka lärare) Ludvigsson said he was unaware of them. He did not respond to a query about whether he would amend the review article to include them.
    Det här handlar dock inte om en svensk studie, utan om en svensk som diskuterar studier ifrån Frankrike och Australien. 
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-06-21 23:54:20 följande:
    ?Var femte anställd gick till jobbet med symptom? sade någon. Det fick man ju inte. Därav min fråga. Är det lika illa på andra arbetsplatser?
    Jo, jag hittade nu inlägget där det stod. Jag hade nog tappat bort sammanhanget lite där. Hur det blev så, och om det är mer där än på andra arbetsplatser, det kan man ju bara spekulera om. Men om man tänker sig att det är många inom äldreomsorgen som har dålig utbildning, ofta inte svenska som modersmål, låg inkomst - det är några faktorer som kan bidra. Dvs. jag tänker då att de kanske inte har råd att stanna hemma, eller inte förstår allvaret/konsekvenserna. 

    Hörde nyligen att någon blev av med jobbet för att de hade gått till jobbet med covid-smitta. Sånt är förstås ett sätt att avskräcka andra. Men även där så är det ju framför allt de med låg inkomst, som bryr sig om att tjäna pengar nu, men inte tänker så långfristigt. Jobbet där och då är inte så viktigt, OM man kan få ett annat jobb. Jag menar nu jämfört med någon som är högutbildad och har ett jobb som hen verkligen trivs med och har satsat mycket på. Den personen kommer inte att riskera sitt jobb. Men en timanställd i hemtjänsten?
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2020-06-22 11:20:41 följande:
    Ja det gör det, plus en uppgift om att det inte har förekommit utbrott i svenska skolor, vilket han sedan kommenterar med att han inte visste om utbrotten i de svenska skolorna.

    Så hur många utbrott har det riktigt funnits i svenska skolor?
    Vad är det för svensk studie då som du syftar på? Du har inte gett någon källa, så det är svårt att veta. Och även länk till det här som du diskuterar, för jag vet ju inte var det står. 

    Jag vet att det har funnits ett utbrott på skolan där prinsessan Estelle går, veckan efter sportlovet. Men det har funnits några till, tror jag. 
  • AndreaBD
    klyban skrev 2020-06-22 16:53:05 följande:

    Tyskland har nu ett R0-tal 2,88, betyder det att man ska stänga ned igen då?


    Precis. Där ser man igen hur oberäknelig det är. Plötsligt är det över 1000 arbetare på ett enda företag smittade. 
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin