• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (A) skrev 2020-06-14 18:08:36 följande:
    Källa på det?

    Jag har hört det från Dr Mikael, den solbrända på TV4, en gång i mars, men inte nån annanstans efter det förutom från dig.
    Kommer inte ihåg, men man upprepat det på PK ett antal ggr.
    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Dr Nail skrev 2020-06-14 19:54:39 följande:
    En tydlig och begriplig illustration från University of Kansas Health System.
    Intressant att man inte hade med 2m och inga munskydd.
    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Dr Nail skrev 2020-06-14 18:41:59 följande:
    Ok. Så nu när det är etablerat att Folkhälsomyndighetens coronastrategi är inte ekonomiskt motiverad, vad är den då? Knappast hälsomässigt motiverad, då den i praktiken går ut på att så många som möjligt kommer att smittas? ....men SAMTIDIGT är det inte heller flockimmunitet som är målet, tydligen. Så vad FAN är den motiverad av?

    Hur länge ska man mindfucka oss, egentligen?

    Om du ska förstå detta, så betyder det att du ska sätta in dig i saker och komplexa skeenden.
    Och med tanke på hur du pratar och all desinformation du ger, så är det inte av intresse för dig att försöka att förstå ens och med denna erfarenheten.

    Och det är rätt konstigt att du inte vet, då de berättar detta vart enda PK de haft.(I alla fall de jag sett, och jag sett många!)


    Och allt kommer av att vi hade en så bred smitta i landet och som redan hade manifesterat sig.
    Men det är en sak ni aldrig vill ta i, för då tappar ni narrativet.
    Därför ni är så ledsna över att man berättat att smittan inte alls bara kom ifrån Italien och Kina, utan från många många andra ställen.


     


    Den fråga man ställer sig med dig, vad är det du vill mer än sprida kaos och osäkerhet?
    Och vad inbillar du dig uppnå med det?


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-06-14 20:41:37 följande:
    Käre Klyban.
    För det första, skulle det underlätta för läsare om du kunde förbättra din grammatik och skriva klarare. Men ok, inte helt relevant för detta.
    För det andra, skulle det vara trevlig om du inte skulle sitta på dina höga hästar och idiotförklara personer som har andra åsikter, patronizing är vad jag menar.
    För det tredje, skulle det vara klädsamt om du inte drog slutsatser om andra. Jag är inte ledsen över att smittan kommit från flera ställen, jag är bara chockad över att Sverige reagerar så tafatt och inte tex beordrade alla inresande svenskar att gå i karantän. Har en kompis som åkte från Italien till Sverige i mitten av mars, inga åtgärder. Fast ja, min kompis satte sig själv i 14 dagars karantän, på eget bevåg.
    För det fjärde, tror jag att den du vänder dig till vill diskutera enligt trådstarten, dvs framhålla kritik mot hur Sverige hanterar detta. Kaos existerar redan och osäkerhet finns också. 
    För det femte, vet jag inte ens varför jag skriver detta, tror inte att du tar åt dig något.
    För det sjätte, trevlig kväll!

    Du startar med härskarteknik, det finner jag rätt intressant.
    Sen fortsätter med ad hominem.


    Och självkarantän var rätt, men vad spelar det för roll om smittan var här kanske redan så tidigt som i November?


    Smittan var redan mycket väl spriden redan före vi fattade den var här, och omfattande också.
    Därav strategin att hålla nere spridning så sjukvården klarar av de fall de får, vilket vi har lyckats med.
    Och äldrevården fick in smittan och inte ens visste om detta.
    Och där finns stor kritik på de saker man gjort den vården sämre under alla år, och denna fråga ligger faktiskt på kommunerna i Stockholm, inte regeringen eller FHM.
    En del vill aldrig komma ihåg detta, vilket är rätt märkligt.


    Det stora misstaget var när man lämna över äldrevården till kommunerna i början på 90-talet, då sjönk kvalitén på den vården kraftigt under åren upp tills idag.
    Vilket man ser på tex den basala vårdhygienen, som var katastrofiskt dåligt i början av COVID-19, där endast ~47% utförde den rätt.
    Vilket gör en perplex då alla vet hur viktigt den är i vården.


    Dr Nail har visat ett stor intresse för fakta och många gånger påstått saker som inte ens existerar, och glömmer av allt som är obekvämt för den agendan Dr nail bär, vad den nu är, för det hoppas runt som hoppetossa där, som alla verkar gå ut på sprida kaos och desinformation.
    Ingen fattar varför.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-06-15 10:31:57 följande:
    Förmodligen så länge man tror man kan komma undan med det. Svenska politiker och myndigheter är ju inte direkt kända för att vara bra på att erkänna sina misstag och ta ansvar för det. Däremot är de proffs på att peka finger och skylla ifrån sig / skylla på andra

    Man försöker alltid peka på den som har ansvaret.
    Och bristerna i äldrevården hamnar på kommunerna.
    Jag ansåg redan före COVID-19 på att kommunerna inte klarade av vården av de äldre.


    Och idag är det tydligt gjort att det var ett misstag, då utbildning och annat verkar fått stå tillbaka rejält på många ställen.
    Och skulden där går säkert smeta på flera partier på bägge sidor.


    Och man får ställa sig frågan ska man rätta till dessa saker, eller så peka finger åt alla hål och kanter?
    Finns inga anledning att ändra strategi, för vi se även de i hårda nedstängning inte lyckas det minsta bättre.
    Och underrapportering verkar vara stora i många länder, där vi är mer nitiska.

    Även en intressant sak också, det är att man vill förekomma frågor om COVID-19, som kan ta upp till flera år få svar på.
    Och att en del använder detta som politiska slagträn till egna syften, men även korta som vi fått reda med tiden.
    Som genetiken på viruset, som berättade smittan var här långt före vi ens var medvetna om det existerade.


    Och en sak till, äldrevården går aldrig stänga ned.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Dr Nail skrev 2020-06-15 11:57:43 följande:
    lakartidningen.se/Opinion/Debatt/2020/03/Full...

    En påminnelse från början av pandemin om att det insågs redan då hur vårdslös och farlig FHMs totala ointresse för att så lite som att uppmärksamma risken av asymptomatisk spridning är.

    Ett tips är att läsa kommentarerna, för att slippa få intrycket att det var nån ensam vilde som ansåg detta.

    En månad senare erkände Folkhälsomyndigheten riskerna men gjorde fortfarande nada för att anpassa strategin eller ens taktiken.

    Vi behöver en utredning. Och inte en partipolitisk såpopera som aldrig tar slut, utan en som hanteras av tjänstemän, forskare och internationella experter.

    Ja, du har tex region Stockholm och landsting och kommunerna där.


    OCh FHM anpassar sig hela tiden efter de nya faktan som kommer, och strategin visar och berättar man om vid varje PK, så vad menar du?


     


    Och självklart kommer man utreda COVID-19, men med ditt tålamod så orkar väl du inte vänta på fakta?
    Och utreda nått utan fakta, vad skulle den poängen vara?


    Intressant är att länder öppnar upp fast än vetenskapen andra vågen står bakom dörren, verkar som dom gjort samma insikt som vi gjorde i första läget.
    Och äldrevården går aldrig stänga ned ens, bara en sådan sak.


    Pope Joan II skrev 2020-06-15 11:58:15 följande:
    Vad kallas den där tekniken som du jämt kör med då? Den där du säger till alla som inte tycker som du gör att de inte förstår något, att de har en misstänkt agenda, att de sprider desinformation? Tekniken där du visst talar inte bara för dig själv utan är "vi" med några - oklart vilka. Vad kallas den tekniken nu igen?

    Om man hela tiden glömmer av saker, och kommer med felaktiga slutsatser.
    Så berättar man det.


    Så min argumentations teknik är fakta, forskning, och saklighet med röd tråd för uppnå konsensus.
    Är det nått fel på den?
    Kanske du skulle pröva detta, för dessa är ingen härskarteknik och argumenterar med personliga påhopp som argumentet att man har rätt = ad hominem.
    Du glömde dom "petitesserna" Solig


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-06-15 17:17:53 följande:
    Nja, det yttersta ansvaret för vilken strategi vi valde har ju FHM och våra politiker. Kommunerna hara bara ålagt att rätta sig efter deras regler. Så fingerpekandet borde gå åt båda hållen... men de flesta har ju två händer så man skulle ju kunna peka på någon annan och sig själv samtidigt Drömmer

    Ja det är väldigt tydligt att FHM och politiker gjort grova misstag i hur vi valt att hantera smittan. Nu återstår bara att få dem att stå för det och et lär ju ta längre tid än pandemin i sig.

    Japp att använda convid-19 som slagträ är ju under all kritik, dock verkar man inte riktigt inse att skiten stänker upp på alla i sandlådan, så i sin iver att skylle ifrån sig och på varandra så verkar man missa att alla är nedkladdade till öronen i skit och hela världen ser på och skakar på huvudet.... pinsamt.

    Japp äldrevården går inte att stänga ner, ingen vård går att stänga ner. Dock går den ju att bedriva på ett vettigt och säkert sätt vilket vi tydligen inte lyckats så bra med.

    Dock vet vi redan att smittan var här före man förstod den existerade, det är saker som aldrig går glömma av.


     


    Bevisligen går vård stänga ned på vissa områden, då vi har en stor vårdskuld nu.
    Äldrevården aldrig, då de finns där varken du vill eller ej.
    Och eftersom smittan redan hade manifesterat sig i äldrevården innan vi ens visste den var här, det berättar inget kunde vi göra där.
    Och det är knappast FHM fel att kommunerna brister i utbildningarna till sin personal.


    Vad detta betyder är att man msåte stärka äldrevården, och peka finger på nedmonteringen av den, ja, där saknas inte skuld att peka på, då man kan peka åt alla jävla möjliga kanter.


    Och vad säger man om man glömmer av sånt här?
    Jo, att man ställer agendor framför se vad problemet är och egentligen är helt ointresserade av att fixa problemen vi har fått blottade.
    Dock det mest intressanta är hur vi ska utreda nått vi inte ens har existerande fakta på än.
    Kanske det låter tråkigt för en del, men utreda nått man inte har, hur ska det gå till.


    Man måste få svar på hur, vad och när smittan kom in och from vart, i arbetet vart smittan kommer ifrån, så vet vi nu att smittan har haft vägar vi inte ens kunde drömma om initialt.


    Vilket har gjort en del rätt sura här i tråden, då deras narrativ har varit en total nedstängning.
    Och där stendog det argumentet pga smittan kan ha varit här redan i November förra året.
    Och man även inser att klagosången är ofta politisk motiverad, sen glömmer man av att Stockholm är av borgerligt styre, så vem kritiserar man då, höger eller vänster?
    Och för en smittspridning som redan var i full fart.


    Även inser man att ekonomin skadas kraftigt, och skapar nya svåra problem som kan överstiga de som COVID-19 gett.
    Och äldre dör också i stor takt, även när vi haft och gett vaccin till de smittor som kommit.
    Men sån här fakta vill inte folk röra, för då blir diskussionen för komplex, man vill peka åt ett håll, men det är helt omöjligt.
    Äldrevården är ett problem vi sett, låt oss fixa den, istället göra den politisk motiverad, för då berättar man bara att de är spelbrickor och intresset att göra nått för dom inte finnes i grunden, då den är politisk motiverad.


    VAd man istället skulle koncentrera sig på, det är komma med förslag hur man löser detta i framtiden, även i den direkta framtiden och för andra vågen.


    Upplever ett sådant intresset ifrån vissa partier inte ens existerar, där är det billiga poänger av kompartmentaliserings art som verkar vara det viktiga.
    Som tex Dr. Nail som håller på med misinformation och ren desinformation, dock finns det mycket och klaga på.
    Dock ställer man fel frågor, och där inget svar finns i en nedstängning, som många länder också bevisat och motbevisat.
    Vilket berättar frågan är för komplex för lekmän.


     


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    FDFMGA skrev 2020-06-15 17:41:15 följande:
    Hmm, ytterligare ett exempel på likheten i vissa opinioners sätt att inhämta information.

    Det verkar som tanken aldrig ens kan föresväva en nationalistisk invandringskritiker modell SD att alla inte har insett att SD har haft rätt hela tiden, liksom det inte kan föresväva en klimatskeptiker att man verkligen kan anse att klimathotet är en realitet och på samma sätt kan inte pangdemikern förstå annat än att regeringen och FHM är medvetna om att de valde fel strategi men att det bara inte kan erkänna detta.

    Ut ett pangdemiskt perspektiv så hade man stängt ner Sverige redan innan epidemin var ett faktum och man hade plockat fram skyddsutrustning till hela Sverige ut foliehattarna, man hade trollat fram utbildad personal inom inom äldrevården och trollat bort de outbildade.

    Nu är självklart långt från alla kritiker av Sveriges strategi på pangdemisk nivå - men kikar man runt lite på sociala forum så är det uppenbart att Anders Tegnell lyckats peta ner såväl Stefan Löfven som Greta Thunberg på topplistan över den yttersta högerns främsta hatobjekt.

    Iofs tillfälligt skulle jag troGlad

    Är det sant att Tegnell är Högerns nya hat objekt?
    Vilket gör att vi igen ser hur fakta, forskning, saklighet med en röd tråd för nå en konsensus, är denna högerns värsta fiende.
    Den mest intressanta är att de inte vet vad strategin är, fast de upprepar detta i vart enda PK man har och som jag sett.(Och sett väldigt många)


    Det mest intressant här är vad SD och Åkesson gjorde, och åkte till Turkiet för dela ut flygblad i en tid de nu säger skulle varit nedstängt i Sverige.
    Och att Åkesson skolkade ifrån Riksdagens katastrofövningar.


    Och nu är dom kritikerna(och är KD också), tror man att man kommer glömma av sån här saker.
    Och sen hur ena stunden Åkesson det går inte lyssna på experter, för sen säga man ska lyssna på experter, och sen säga igen man inte ska lyssna på experterna.

    Man inser att SD och KD är helt ointresserade av sakfrågan, och de själv visat ett uruselt omdöme genom Turkiet resan och skolkande ifrån krisövningen.
    Men det ska vi inte tala om, dock är det hyckleri av mycket stora mått.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-06-15 17:48:10 följande:
    Ehm, har du fått brist på argument eller har du bara förläst dig på tegnell bibeln igen?

    Vad har SD med det jag skrev att göra? Eller tror du att SD muppar är de enda som är kritiska mot vår sk "strategi"?

    PS! Tänd inte för många ljus vid din tegnel altare bara, tänk på brandrisken!

    SD och KD är samma sak, och M har hackat på ibland, och för politiska syften.
    Inte för nått att läsa i äldrevården direkt, äldrevården som förövrigt högern styr i Stockholm.

    Och FHM har påpekat problem mycket länge, och man ställer sig frågande varför man vill skjuta budbäraren av bristerna, än skylla de som faktiskt sköter äldrevården.


    Blanda annat så frågade man varför man tagit bort beredskap och lager, och M politiker svarade "Jag vet inte!".
    Där har man en skuld till göra beslut man inget vet om, och hade man set vad FHM sagt, så kanske saker och ting hade varit bättre i Stockholm som också är borgerligt styrd.
    Och FHM är inte en heller myndighet som styr upp saker, utan de tar reda på fakta och forskning.

    Vet inte varför man missriktat denna kritik till felställe, och kan bara vara politiskt motiverad.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-06-15 17:58:19 följande:
    Att man gärna hittar på alla möjliga ursäkter för att bortförklara våra fiasko är ju inget nytt, det är snarare mer regel än undantag. Men det intressanta i hur alla snubblar på varandra för att gömma sig och pekar finger åt alla håll är snarare att det blir än mer uppenbart att man börjar inse vilket fiasko de blev Flört

    Så vi kommer absolut se massor med bortförklaringar i åratal framöver, allt som pekar åt något annat håll än inkompetens är givetvis välkommet.

    Nejdå, de lyckade resultaten vissa länder åstadkommit med hjälp av rätt strategi kan nog tom en 10-åring förstå. Det är inte alls så komplicerat. För det finns väl inte ett enda experiment som liknar vårat som lyckats, eller hur?

    Jag vet att fakta är svårt för en del att förstå, som vart smittan kom ifrån och hur tidigt den var här.


     


    Fingrarna gåpr påeka åt alla håll, dock är faktumet att FHM har påpekat brister på området länge, och så väl som höger och så väl som vänster regeringar har brustit i frågan.


    Så peka åt ett håll, vad ska det ge när fler än en är skyldig till denna nedmontering?
    Låter som du är politiskt motiverad, än vilja lösa problemet med äldrevården där vi har missat.
    Men där har vi tex Stockholm som är högerstyrd.


    Man ställer sig en massa frågor nu, där en del svar kommer snabbt, men väldigt många frågor kommer ta år att få svar på.
    Och ja, det är inkompetens att inte tagit FHM´s påpekade brister om pandemier, men M politiker svarade när han gjorde den sämre att han inte vet varför de förvärra situationen.

    Det går aldrig N Å G O N S I N  jämföra länder, inte ens regioner eller stadsdelar inom Sverige.
    Men vet att det är jobbigt för ens agenda, så det försöker man strunta i.


    Enda sättet man kommer göra nått bättre och har intresset, det är att sluta prata politik.


    Utan prata om vad man ska göra för göra saker bättre, och vissa har man redan gjort, som tex den basala vårdhygienen som var på katastrofiskt låga ~47% i början av COVID-19 och det är säkerligen en utbildningsmiss pga och att m,an kräver för mycket av personalen, dvs personalbrist.
    Sånt löses med pengar, och pengar betyder mer skatt och främst för höginkomsttagare och företag med extrema vinster.
    Och där vet vi alla vart högern står, mycket ska ha mer, skatt är farligt.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin