• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-29 19:04:00 följande:
    Kommissionen har säkert även någon dold agenda, har glömt vissa saker, vill inte förstå och borde läsa på om smittskyddslagen. Medlemmarna i kommissionen bor antagligen inte ens i Sverige, så de vet ingenting om hur det fungerar där.  
    Okey, så det är din förklaring då, men hjälper det dig och alla dina fel du skriver?
    pyssel skrev 2021-10-29 19:07:43 följande:
    Icke att förglömma, "Vi har inte ministerstyre" smile2.gif
    Korrekt!
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-29 19:25:07 följande:
    Absolut, någon borde upplysa dem om detta!! Finns kanske någon frivillig här i tråden?

    Ska någon behöva det och nått som alla vet om, utom klustret?
    Dock förstår jag det är tråkigt att påstå nått om Regeringen, och sen har vi inget ministerstyre.


    Pope Joan II skrev 2021-10-29 19:30:15 följande:
    Ja, "pave" har ju redan anklagats för att ha återgett delbetänkandet fel av den som vet bäst och mest om "strainsen". 

    smile2.gif

    Yup, det vet vi redan, men detta är den mest svårintagna fakta för vissa att ta in här.
    Och att vi fick en helt annan hand tilldelat oss med smittan än våra grannar, och AT och IT strainen lyckades vi trycka tillbaka bra.
    Men eftersom vi redan hade fått handen tilldelat oss, så spelade det ingen rol som du kommer ihåg.
    Och vi vet alla att du inte glömmer.


    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-29 19:39:38 följande:
    Så går det när det bara är de som beundrar FoHM, som kan läsa innnantill!

    Vem beundrar FHM, de återger ju bara det som den samlade forskningen berättar för dig och åtgärder so grundar sig i vetenskap och beprövad erfarenhet.

    Men sant, du haft chansen att läsa innan till om uppdraget och om att vaccinerade inte ska behövas testas och du har fått detta på silverfat.
    Och ändå kommer vi aldrig till punkten vad som skulle vara fel, utan det är bara inlägg som jag nu citerade vi får.
    Så det större frågan är, varför kritisera och sen inte stå upp för din kritik.
    Är det så enkelt att du inte klarar av att stå upp för din kritik och eftersom vi fortfarande väntar på dig.


    Dr Nail skrev 2021-10-29 22:47:02 följande:
    Då kom kommissionen och gjorde massaker på regeringen och FHM. På exakt samma punkter som diskuterades redan i början av pandemin och även tråden. Nämligen noll smittspårning, impotent kommunikation och en beredskap värdig en bananrepublik.

    Undrar om del tre nästa år kommer vara barmhärtigare?

    Hehe, ne, det är som senaste rapporten som ni också missförstod svårt i sin iver av politisk agenda.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-10-29 20:28:34 följande:
    Allvarlig, Coronakommissionens andra delrapport är i ingenting lik kritikerklustrets kritik i den här tråden.

    Delrapport en har inte ett spår eller en tillstymmelse till hån, påhopp, förlöjligande eller grälsjuka.

    smile5.gif

    Det är lugnt, de tror det är sakligt och berättar något.
    Men det är vad som sker när de träffar på saklighet, så regresserar de tillbaka och istället undviker ämnet.


     


    De kvittrade så glatt när vi vart 8:e i världen på per capita döda av COVID-19, och nu när vi har gjort ett gediget jobb och är 54:e plats, så finns bara ad hominem kvar för klustret.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    pyssel skrev 2021-10-29 23:58:07 följande:
    Coronanationalisterna har tappat all dressyr efter kommissionens sågning. Kortslutning! Här saknas nu allt - Domptör på elitnivå, kloklippning och trimning av kennelns invånare. Hundstallet nästa.

    DU glömde sakligt berätta vad du har i åtanke, eller var det medvetet?
    Och på tal om här saknas allt.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-10-30 09:03:18 följande:
    Kan du inte i alla fall försöka att lyssna till coronakommissionens presskonferens? De studier de initierat visar inte alls det du ihärdigt påstår. Din hand är amputerad.
    Jag väntar fortfarande på er.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-10-30 14:22:40 följande:
    Vad menar du?
    Menar du att du glömt vad som diskuterades om, okey, bara antar att det inte var nått du vill då.
    Anonym (ABC) skrev 2021-10-30 15:38:47 följande:
    Avgörande för att den initiala importen gav upphov till en omfattande lokal smittspridning i Sverige var att exponerade uppmanades gå till jobbet och leva sina liv som vanligt.

    omni.se/tegnell-medger-miss-i-virusbedomning-...

    Stängda gränser hjälper naturligtvis inte, medborgare måste ju tillåtas resa in i landet. Gränskontroll däremot hade hjälpt, om alla som anlände från områden med hög smittspridning hade uppmanats att isolera sig. Sedan hade det varit på sin plats med hushållskarantän.

    Den initiala handen vi blev tilldelad oss, var missbedömningen.
    Verkar som detta fakta är det svåraste för klustret att ta in.

    Och du verkar inte förstår detta, kanske om du hade bott i Sverige så hade du hängt med bättre, för hundratals upprepningar bara leder till glömska av dig märker jag.
    Är det politisk agenda tro, för vad annars kan det vara att man vägrar ta in den enkla.


    Pope Joan II skrev 2021-10-30 16:15:38 följande:
    Nej, det kan man inte. Du kanske förstår och har överseende med den sortens förödande misstag men jag och väldigt många andra har det inte.

    Kanske inte den blåbärskompotten skulle tatt bort beredskapen som fanns och när man tittar i backspegeln.
    På tal om förödande misstag då.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-10-30 20:55:07 följande:
    Jag menar att jag inte förstår vad du menar när du skriver "Jag väntar fortfarande på er" som svar på att jag bad dig försöka lyssna på coronakommissionens presskonferens där de ju beskrev att den initiala hand Sverige tilldelades inte är den du tror.

    Klarar du inte av att sakligt beskriva vad du vill, än dumpa en hel PK på oss utan ens adressera vad du vill.och med vad.


    Det som jag finner mest perplext, och det är att ni är helt ointresserad över vad lösningen skulle vara.
    Och helt ointresserad av den diskussionen.
    Men jag har länge insett att det spelar ingen roll vad FHM hade gjort eller Regering o det de kan stödja med, man skulle ändå valt det precis omvända.


    Och det är rätt udda att man inte adresserar hur väl vi har lyckats efteråt.
    Och resan ifrån vara världsledande i per capita döda, till nu 54:e plats.


    Gillar ett argument ni haft en del i klustret, och hur vi hade liknande smittspridning som våra grannar och när inga test fanns.
    Och sen drag slutsatsen det var Sveriges fel, men den initial smittan och den hand vi fick tilldelat oss.
    Det är den som gjorde vi är där vi är nu, för vi hade rätt bra framgångar att trycka tillbaka IT och "Alp"-strainens.
    Inte till större nytta, då FR/GB/USA strainen, var redan här och spridd.


     


    Som Padirac sade, en omstart av fakta som man nu låtsas om inte existerar.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-10-30 23:55:24 följande:
    Menar du alltså att du önskar en hel och ordagrann återgivning av en presskonferens snarare än att du som är så intresserad och som säger dig vara så kunnig inom ämnet själv åhör materialet som det refereras till? Så går det inte till i särskilt många sammanhang över låg- och mellanstadienivå.

    OM du hade bemödat dig om att lyssna till presskonferensen eller läsa kommissionens betänkande hade du vid det här laget slutat tala om spridningen på det sätt du hittills gjort och fortfarande gör.

    Jaja, jag får väl vänta tills det kommer då, och nått säger mig aldrig vi kommer till den sakligheten, då du är medveten i bristerna.
    Men tror du verkligen att jag frågade om en ordagrann återgivning, för då är det mer illa ställt än jag någonsin kunde ana och om du trodde det.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-10-31 00:10:26 följande:
    Vad är det du efterfrågar då? Jag har ju redan refererat till vad kommissionen sagt angående den initiala smittspridningen? Det har för övrigt även Padirac gjort.

    Ja, och den var den hand vi blev tilldelad oss, och sen började pandemin med denna hand.
    Detta är avhandlat tidigt i tråden och gammal skåpmat.(Bara för dig att läsa tillbaka, allt finns där redan om hur det var.)
    Det som är perplext, det är att kritikerklustret pratar aldrig lösningar och för att förhindra den initiala hand.
    För det är kontraproduktivt, för det berättar vem som tog bort viss beredskap, och det funkar inte för kritikerna.
    Så den kritik som kommer ifrån klustret, den har bara ett syfte och ett politiskt syfte och detta fast än FHM inte ens är partipolitik.
    Och den lättförstådda Tegnell, visat sig i efterhand och det hånet mot mig, svingade tillbaka med full kraft, och när det sen visat sig att förstå Tegnell går inte för kritikerklustret, då de väljer ignorera allt som inte passar agendan.

    Det var värre i Ryssland än vad vi först hörde, men vi visste ju redan att de hade manipulerat siffrorna, dock inte med så här mycket.
    www.aftonbladet.se/nyheter/a/eEO6GR/sparkade-statistikern-tusentals-fler-ryssar-dor-varje-dag
    Och nu pratar vi om två i världen ~5000 per capita, men oroa er inte, det finns många fler länder än Ryssarna som manipulerar sina siffror.
    Nu är det säkerligen mer, men innan var var det 420000 officiella döda i Indien, och de inofficiella med en nolla bakom, man gick till parker för hugga ned träd för ens ha chansen att elda upp kropparna.
    Och det innebär ~4,5miljoner döda där.(~3300 per capita)
    Och bägge dessa länder låg bakom Sverige innan, G I G A N T I S K T  långt  bakom.(Indien fortfarande om man ska ignorera den inofficiella uppskattade siffran.)
    Det är mycket intressant att man i sin kritik inte vill prata om detta längre, utan allt är dåligt.

    Dock berättar det med all tydlighet att FHM har lyckats utmärkt med sina rekommendationer och åtgärder.
    Och det får ju inte ske säger klustret, och jag är helt övertygad det inte spelar någon som helst roll vad FHM hade gjort, så hade klustret intagit den omvända positionen till var beslut.
    För det är så agendor fungerar, de är inte intresserad v en framgång som går emot agendan.
    Men ifrån 8:e i världen till 54:e, är det berättar en sak att vi haft stora framgångar med vår strategi.
    Och en strategi som infattar alla i samhället och inte bara de med virus.

    Men klustret accepterar bara noll döda annars kommer agendan, det vet vi efter din protest pope med 2500-5000 döda normala influensa år.


    Och hur arg du var på att vi kritisera din kritik som en del ggr som helt fel, och att du inte gillade sakligheten pga den berättade något helt annat än din agendan.(Vad nu den är, för vi får aldrig reda på vart den kommer ifrån, dock udda en lättförstådd FHM, inte går återge korrekt.)


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-10-31 08:24:40 följande:
    Jag låter din jämbördige buddy Padirac förklara det åt dig. Se här vad han skriver om vad coronakommissionen förklarade angåenden den initiala handen:
    Padirac skrev 2021-10-29 16:55:26 följande:

    Kommisionens rapport motsäger de uppgifter om olika virusmutationer som pekar på att smittan från Italien- och alpresenärerna inte var det som skapade den stora initiala smittan.


    PS: 2500-5000 personer dör inte årligen av influensa. Det är inte normala siffror oavsett vad dina källor: "fackfolket", polarn och farsan har sagt till dig. Det händer ibland att dödligheten i influensa uppgår till de siffror du nämner (där 3000 är det högsta jag läst om) men i normalfallet, normalåret, dör 200-700 människor av säsongsinfluensa eller följderna av densamma. Över 1000 avlidna i säsongsinfluensa är ovanligt och inte vanligt som du tror. 

    De gör en annan bedömning än materialet, samtidigt de säger de inte vet.

    Och jo, det är så många som dör årligen av säsongsvirus, och dominerade är detta såna som inte klarar av den allra minsta infektion.


    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-31 09:33:07 följande:
    Finns mycket intressant i Kommissionens material.
    T.ex. verkar det som om den hand vi fick oss tilldelade i Sverige, var likadan som handen i de nordiska grannländerna. Intressant är även att skillnaderna på smittspridningen i de olika länderna verkar bero på hur man lyckades dämpa spridningen genom restriktioner. 

    Tidigare spekulationer i tråden om det fanns COVID19 i Sverige mycket tidigare, t.o.m. i november eller december 2019, torde kanske inte upprepas nu, efter Kommissionens resultat. 
    ++++++++++++++++++++++++++++++++

    Utredning av den initiala smittspridningen av SARS-CoV-2 till och inom Sverige

    Som ovan nämnts finns det inga indikationer på närvaro av av SARS-CoV-2 i Sverige före vecka 9 då 13 fall diagnostiserades, förutom importfallet från Kina. 
    Tidig import av virusvarianter från italienska och österrikiska alperna initierade sannolikt en betydande del av den fortsatta smittspridningen i Sverige under den första pandemivågen Många (67%) av de undersökta virussekvenserna är unikt svenska och mer än hälften kan kopplas till nio svenska eller nordiska smittkedjor. Både reseanamnes och de fylogenetiska analyserna indikerar att import från italienska och österrikiska alperna under vecka 910 var mycket viktig för att etablera dessa inhemska smittkedjor och därmed den fortsatta smittspridningen i landet. Ett kluster inom genotyp 20C (20C:G24368T) med troligt
    ursprung i Österrike förefaller ha varit extra viktigt och utgör knappt 50% av de undersökta sekvenserna.
    Tidigt etablerade smittkedjor med ursprung i alpområdet dominerade smittspridningen under våren 2020 även i våra nordiska grannländer
    Vi jämförde mönstren för virusets spridning i Sverige med de i Danmark, Finland, Island och Norge. I dessa länder, precis som i Sverige, finns många land-specifika smittkedjor som förefaller ha etablerats genom tidig import av virusvarianter från alpområdet. Detta talar för att skillnaderna i incidensen av SARS-CoV-2- infektioner mellan länderna och stor del beror på hur man lyckats dämpa den fortsatta inhemska smittspridning genom restriktioner. Skillnader i fortsatt virusimport från utlandet kan också ha bidragit till skillnaderna i antalet fall i de nordiska länderna, men bedöms ändå vara en mindre viktig faktor under den första pandemivågen.

    Och ändå var det inte dessa strains som spred sig främst.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-10-31 10:17:08 följande:
    Ja, det borde du sluta upp med. Det är missklädsamt att du håller på så. Men en del förblir ju osäkra tonåringar livet ut och det är väl i den kategorin du får placeras.

    Jag känner mig dock aldrig förnedrad av vad osäkra högstadieelever försöker platta till mig med. Särskilt inte när det rör sig om Wikipediacitat.

    Dock är det du som svarar Padiracs saklighet med just dessa ad hominem och andra diskussionsteknikler istället för saklighet, och när Padirac sätter du fingret på detta, så tror du vända argumentet tillbaka utan reflektion ger dig rätt och oj kolla Padirac så hemska han är.


    Ledsen, inget ändrade sig efter den vändningen.
    Men bara förtydligar att du är ointresserad av sakligheten kring COVID-19, vad är det för agenda som driver dig mer eller mindre alltid ha motsatt syn än FHM.
    För en sak är säker, det är inte baserat sig i fakta, forskning och saklighet med en röd tråd för uppnå konsensus.
    Men förhoppningen att du ska berätta finner jag som obefintlig, men agendan är synlig och jag gissar på tt den är politiskt, och FHM som inte ens är partipolitik
    , gör mig perpelxad faktiskt.


    Pope Joan II skrev 2021-10-31 10:44:48 följande:
    Näsch, kan du finna en strimma av glädje i att uppföra dig som en högstadieelev trots att du (väl?) är vuxen så får vi alla väl trots allt unna dig det.

    Ja, det berättar Padiracs saklighet för dig, den som du vill undvika till varje pris.


    Padirac skrev 2021-10-31 11:53:16 följande:
    Nu glider du på sanningen igen  smile4.gif  

    Det måste vara första gången det skett     ;)


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin