• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-26 19:48:29 följande:
    Så bra att ni har fått en tydlig förklaring i alla fall i stället för kryptiska uttalanden om långtgående åtgärder, och klar information beträffande barn och testning. Sedan kan man ju tycka att myndigheterna prioriterar fel, trots att det är svårt att bedöma om man inte vet hur budgeten ser ut etc. 

    Där jag bor har de tydligen resurser att fortsätta testning av vaccinerade med symptom. En del av de personer som insjuknar innebär en stor kostnad och belastning för landet, så kanske är Sverige och Finland dumsnåla här. 

    Du har faktiskt fått förklaring mer gång än en orsaken till man slutar testa vaccinerade av Padirac genom kopierat FHM´s text om detta.
    Har du ens läst det som Padirac lagt upp här, undrar för om du hade och förstått vad som stod där, så hade du aldrig skrivit det du nu gjorde.


    Varför ignorerar du FHM´s uppdrag och orsaken till man väljer att avsluta testningen på de vaccinerade, som bevisligen inte belastar sjukvården nämnvärt idag.
    Och de vaccinerade som belastar sjukvården, det är dom som har problem att bilda lite antikroppar, en del inte alls.

    Och sen har du en annan lite sak som berättar att vårdskulden är viktigare nu, och frigöra resurser är direkt nödvändigt att göra.
    Har du en agenda EMOT Sverige eller en agenda emot FHM, eller bägge?
    Eller vad är orsaken att du inte klarar av att ta in faktan kring beslutet och FHM´s uppdrag, medvetet eller oförmåga att förstå vad dom säger?
    Och varför är det så ofta de som inte bor i Sverige som missar så grovt som du gör, det är också en intressant observation.


    Såg att Kina skulle vaccinera ned till barn på 3år, det låter lite som en lätt överdrift.
    Och låter som underlag saknas för att behöva göra detta.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    AndreaBD skrev 2021-10-27 11:37:46 följande:
    Var det England som du bor i? Det har ju varit 30 -  40.000 nya smittade per dag där. Det kan förklara varför man vill testa. 

    De har även en ~10% mindre fullvaccinerade.

    Vad vi gör med det hela, där är att Sverige har riktat om fokusen till hur det belastar sjukvården och vem det är som belastar.
    Och det är de ovaccinerade och de som inte klarar av att bilda antikroppar, för det är vad datan berättar för oss idag.
    Man jag finner det extremt udda att de helt ignorerar FHM´s uppdrag i grunden, och FHM´s förklaring till ändra sig.
    Precis som de inte ens bryr sig om att läsa vad det står där, kanske om de gjorde så skulle vi ha en annan diskussion, men attackera FHM verkar var mer intressant för dessa svensktalande som inte bor här och vill inte förstå verkar det som.


    Även är inte testsiffror ett verktyg längre som helt funkar för fullvaccinerade(i en grad av 84,8% en dos, 80,5% två doser) länder som Sverige.
    De som belastar sjukvården är idag ett bättre mått, med det sagt är det inte omöjligt att man kan ändra sig längre fram, viktigt att påpeka för de som bara se binära val framför sig.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-27 21:00:20 följande:
    Nu är det över 15 000 som dött i Sverige av pandemin. Och 900 i Norge, 1 150 i Finland och 2 700 i Danmark. Tack FoHM. 
    Vi har redan avhandlat varför det finns en skillnad, behöver jag upprepa detta igen verkligen?
    Pope Joan II skrev 2021-10-27 21:03:10 följande:
    Ja, det är en tragisk milstolpe. smile4.gif

    Det blir lätt så när man får en så tidigt initial smittan och en hand tilldelat sig som inte delades av våra grannar.
    Och det är ny man börjar prata om tester som inte fanns, och mena på nivån var samma i dessa länder.
    Detta är redan avhandlat sedan tidigare, men hur kan du ha glömt det, för du brukar ju normalt aldrig glömma nått.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Pope Joan II skrev 2021-10-27 21:29:54 följande:
    Så jämföra länder är ok att göra när det utfaller till Sveriges fördel men inte annars? 

    Ja, jag kan inte säga att jag är förvånad.

    Det berättar att vi hade en situation som inte delades med de övriga som togs upp.
    Men jag har alltid sagt att jämförelser är svåra, men ibland måste jämföra.
    Men uppenbarligen har vi gjort något bra sedan varit nummer 8 i världen, till vara 54:e i världen.
    Och att man kunde gjort bättre är självklart, dock saknades de verktygen, då flera hade tagit bort av tidigare Regeringar.

    Och sen är det EXTREMA ointresset att diskutera frågan för framtiden och hur man ska lösa en sådan här sak mycket intressant, och berättar att en del inte är ens intresserad av att lösa nått alls.
    Men det är en fundamental sak som måste påpekas och att vi hade en helt annan hand tilldelat oss än våra grannländer, och så har det varit historiskt också.
    Lös den, så kanske vi kan gå vidare, men inte heller där hör jag nått förslag eller ett intresse att fundera ut vad det kan vara som gör Sverige mer känslig för patogener som tex COVID-19.

    Det är ofta jag finner dig vara ointresserad av av viss fakta, denna är fundamental för Sveriges gång i pandemin, och att vi fick den hand vi blev tilldelad oss.
    Gjorde så vi ändrade strategi rätt omgående och till den som vi haft sedan dess, och som innebär att man ska tänka på alla i samhället och inte bara de med viruset.
    Vill du diskutera jämförelser som görs, så ska de vara sakliga och inte glömma av saker, så ska du se att även negativa saker går att påvisa.
    Men jag har funnit glömska av viss fakta och saklighet, att saklighet undviker man gärna, och glömmer av fakta för ha en poäng är extremt vanligt av vissa.
    Se bara på fuckgoggle..., som ignorerar FHM´s uppdrag och orsaken till varför man drar ned testandet på de vaccinerade.
    Och någon kritik får vi aldrig på detta som sker 1:a Nov.
    Och jag har otroligt svårt och förstå varför det inte når fram, då det var serverat som på ett silverfat av Padirtac.
    Det är därför jag alltid faller tillbaka till len fråga på det området, och det är är det medvetet och är det en
    agenda av något slag.
    Och det som gör det otroligt intressant också, det är flera svensktalande personer som inte ens bor i Sverige.


    pyssel skrev 2021-10-27 21:46:51 följande:
    Ja, med facit i hand har Fohm ett stort ansvar för detta som mynnat ur en aningslös och urdålig hantering initialt.

    Som vad?
    Undrar då du sällan kvantifierar nått sakligt om detta.


    Så har du nått sakligt om detta, eller blir det som vanligt och inget?


    Anonym (gg) skrev 2021-10-27 21:57:13 följande:
    Jag testade nyss positivt på covid på snabbtest men är fullvaccinerad. Ska jag alltså inte testas då?

    Förstår inte riktigt.

    Jo, det ska du, det är inte första November än.


    Pope Joan II skrev 2021-10-27 22:03:48 följande:
    Nej, enligt FHM behöver du inte testa dig över huvud taget. Har du tagit vaccinet och insjuknat i ÖLI så spelar det enligt dem ingen roll vad du är sjuk i såvida du inte arbetar inom vården?

    Den som har symtom ska stanna hemma, den rekommendationen är inte borta.
    Och struntar du i symtom och går till vården och jobbar ändå, så är  det risk för åtal och dom.
    Det har redan skett minst en gång.
    Komiskt nog så polarens ex gick och jobbade på KAVA eller MAVA, med klara symtomen, synd man inte visste om detta jsut då, för då hade jag gjort något som jag alsdrig skulle göra annars och att anmäla.

    Och ja, Sverige har gjort en del misstag, dock har man gjort väldigt mycket bra också, men verkar som bara ett binärt val existerar där, antingen gjort det jätte bra, eller sämst i världen.
    Och uppenbarligen inte sämst i världen och med tanken på resan ned på listan på per capita döda och detta med flera länder som inte ens rapporterar tillräckligt.
    Nu har dock Ryssland gått om sig, som missat räkna upp mot 400000 döda.
    Det är en bra fråga hur många som dött som inte skulle dött ändå och då dom som normalt aldrig klarar den allra minsta infektion.
    En svår säsong så dör det runt 5000, så dör försvinner 10000, och gissningsvis pratar vi omkring 4500-7500 som dött i onödan.

    Men hur det skulle undvikit är det ingen som vet, för det vill ingen diskutera eller lägga pengar på, det krävs en beredskap.
    Och en sådan beredskap har stora problem, då man ropar varg varje år mot säsong.
    Stor fråga varför detta ointresse för framtiden och hälsan existerar, känns som inget intresse för hälsan finns med den.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (gg) skrev 2021-10-27 22:23:32 följande:
    Jag stannar ju hemma så länge jag är sjuk (feber, halsont och hosta, samt även barn som testar positivt) men min arbetsgivare lär nog kräva sjukintyg ganska snabbt.

    Du ska och kan testa dig fram till den 1:A November om du vill.
    Och behöver du stanna hemma längre, så kontaktar du VC för vidare information hur fortskrida, för eventuella test och sjukskrivningar.


    Och är du dålig nog, så spelar det inegn roll om det är inte är 1:November eller inte, för du har den medicinskanyttan där och den kommer inte försvinna efter 1:a Nov heller.(För en del verkar inbillat sig man kommer vägra alla att testa sig, och så är det GIVETVIS INTE!!!)
    Men nått säger mig dock att man får argumenterar för sig som brukligt för sjukvården och speciellt med nått så här vanligt, där slentrian uppstår.
    Tycker här synd om de som inte kan argumentera för sin egen sak, de kan hamna i en farlig situation.


    Men de kan ju ta snabbtest som du, och sen om man börjar bli dålig, så har man det snabbtestet i ryggen och sen beskriver man sina problem mer ingående, som tex att man inte orkar nått vid rörelse och vad nu mer det kan vara.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-10-28 00:03:24 följande:
    Så var Tegnell-hatet tillbaks i tråden ..  jag tror att tråden loopar en gång till nu. Samma rants som brukligt i tråden kommer att vevas ett eller två varv till.

    Det är för viss fakta inte får existera för klustret.
    Och det är rät udda att en person som aldrig glömmer nått, glömmer vissa saker av fakta varje gång i sin "kritik".

    Men sure, visst, 15000 är ingen framgång, men lyfter man blicken så ser man faktiskt vi har skött det rätt bra ändå.
    Det verkar som att denna 8:e plats i världen man stod och yla om, inte är lika rolig nu när vi ligger 54:a i världen i per capita döda av/med COVID-19.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-28 00:45:17 följande:
    Nähä, det var ingen överraskning att 15 000 skulle dö? Och då var det alltså ok på något vis att grannländerna lyckades hålla nere antalet smittade och döda, men inte Sverige?
    Det har vi berättat hundratals ggr för dig och att vi fick en annan hand tilldelat oss än våra grannländer.
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (gg) skrev 2021-10-28 02:23:28 följande:
    Nej visst, men alla kan inte bara stanna hemma från jobbet utan intyg på varför man är hemma, det handlar mer om det.

    Har du sjukintygstvång vid dag ett, så får du ju ändå besöka sjukvården och VC för sjukintyg vid sjukdom.
    Och i den kontakten berättar du vad som är problemet, och sen gör VC det som behövs.
    Idag sitter det fortfarande en personal i ingången till min VC och har låst dörr och där den personalen sen öppnar dörren och först frågar om man man har en tid, och sen om man har någon förkylningssymtom.

    Att man slutar testa per automatik och de som är vaccinerade, är att det troliga är att de flesta får ett snabbt och svagt sjukdomsförlopp.

    En närstående fick COVID-19 och vart över på någon dag, och var fullvaccinerad, dock den sista vaccinationen var tagit någon dag före.
    Och det är väl typ såna här fall som FHM bygger sina slutsatser på att inte testa fullvaccinerade rutinmässigt.
    Detta görs även för annan folkhälsa och frigöra resurser att ta hand om den gigantiska vårdskulden vi byggt upp under pandemin pga COVID-19 har varit arbetsintensivt för sjukvården, vilket de även har berättat hur många ggr som helst.

    Så följ rekommendationerna att stanna hemma vid symtom, och har man som du och jag uppfatta det och första dag sjukintyg krävs, så gäller ju samma för dig som med annan sjukdom som kräver sjukskrivning och du måste till VC och förklara din sjukdom mer ingående.....


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    pyssel skrev 2021-10-28 08:40:18 följande:
    Den desperates tal igen. Ackompanjerad av den lilla valpen "Paddy sa att.." Patetiskt. För din (wiki-)info är det betydligt fler och mer namnkunniga än lilla jag som riktat välgrundad kritik mot coronahanteringen. Om du vill lära klybben och tyskan svensk förvaltning, bara fortsätt mala på gubbkvarnen, men mig behöver du inte bekymra dig för. Särskilt då du inte kan plocka fram några inlägg på att jag för ämnet f.v och coronaåtgärder är okunnig. Det förvånar mig oerhört att du fått lov att verka i skolan med ditt okunniga och totalitära sätt att försöka kväsa även vuxna med wikirader om statsapparaten. Du mästrar säkert lite mer framgångsrikt vid matbordet och de egna små tills de tjuter, till skillnad från vuxna som skrattar åt dina försök.

    FHM har ju berättat att efter 1:a Nov så behövs inte testats som fullvaccinerad, detta berättar då den fakta man gått över med COVID-19 och de fullvaccinerade som blir smittade, för det vet vi ju enligt studien redan att det skulle ske och har en procentsats på 10-35% som kan bli smittade av COVID-19 på alpha.
    Och denna grupp fullvaccinerade får så extremt mycket mindre problem än de ovaccinerade.
    Därav har man tagit detta beslut att inte testa rutinmässigt vid misstänkt smitta, utan ska gå över att testa med den medicinsk nytta uppstår istället.
    Och nej, det var inte Padirac som sade detta(Hur kan du missat detta? Förvånad), utan FHM och även så återgav Padirac FHM´s uppdrag och att för de vaccinerade och berättar att vaccinerade nu inte behöver den fokusen längre som innan.
    Detta berättar evidensen för oss alla, ja, om man ens tittar på den då.

    Sen har vi en klick fullvaccinerade som inte klarar av att bilda antikroppar som kan belasta sjukvården, annars är det mestadels mot nästan alla som är ovaccinerade som belastar sjukvården.
    Och det är dom som inte klarar av att bilda antikroppar i tillräckligt mängd eller inte alls.
    Och detta är välkänt redan före COVID-19 och att vissa klarar inte av att bilda antikroppar och klarar inte heller av den minsta lilla infektion utan riskera att dö.
    Därav beslutet att stoppa testa rutinmässiga tester för COVID-19 infektion för de fullvaccinerade.

    Det är svårt och veta om du är kunnig eller inte om corona-åtgärder, för du deltar aldrig i en saklig diskussion om dom.
    Och FHM egna tex är inte wiki någon wiki sidas text, även om det kan förekomma på wiki så är denna tagit just ifrån Padiracs FHM´s kopierade text som sedan lades upp här.
    Undra varför man pratar om wiki där, precis som det skulle vara ett argument att FHM inte har lagt upp texten?
    Det vore i så fall ett perplexat argument, då det är fel återgivet pga att just FHM har lagt upp texten på sin egna hemsida.

    Och ska ge dig på myndigheter som FHM och säga de har fel, så behöver du återge detta sakligt i vad som är fel, men sånt får vi aldrig konstigt nog.(Vet du varför det sakliga aldrig kommer av er?)

    En kritik som man kunde gett, den ger klustret aldrig, utan man bara kritiserar osakligt.
    Och kritiken man kunde då gett, är att man kanske skulle väntat en månad till, för verkligen se underlaget står upp för sig själv, och att de ovaccinerade inte belastar sjukvården längre.(Och sen har du de fullvaccinerade som inte klarar av att bilda antikroppar....)


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    AndreaBD skrev 2021-10-28 09:11:49 följande:
    Precis! Det var därför jag var lite chockad/deppig i början av pandemin. Så som Norge och Finland har klarat sig genom pandemin hittills - jag trodde inte att det skulle vara möjligt. Så jag är mer förvånad över det än över Sveriges 15 000 döda. Det var förväntat.  

    Och vi kommer antagligen aldrig att få veta varför det var så olika och om det hade kunnat förhindras. Och även om vi får reda på nu att man borde ha gjort si och så, så kunde man inte riktigt veta det då.

    Det som också är intressant, det är att historiskt har vi i Sverige har drabbats hårdare av pandemier där med mot våta grannländer.
    Och som du säger, hade man lyckats ta reda på varför, så hade man hade haft en chans att anpassa sig och göra det bättre.
    Sen om man ska fånga upp pandemier tidigt, så måste man ju implementera en åtgärd som gör att man går och tittar närmare på virusen och lyckas identifiera dessa tidigt och dess effekt.
    För varje år så ropar någon om ett virus kommer, så är det inget virus som kommer som är nått annorlunda mot andra år, och det vet vi även genom pandemier är inte så vanliga.
    Kanske därför den blå röran tog på det viss beredskap, om man nu nödvändigtvis måste peka finger mot någon som har försämrat möjligheterna att tackla pandemier.

    Jag tycker även det är väldigt talande att klustret är ointresserade av frågan hur man ska lösa sånt här i framtiden, jag misstänker att de i grunden och botten inte ens är intresserade från början och att det bara är ett politiskt spel för många av dom.
    För varför annars vägrar man ta in viss fakta för, som tex FHM uppdrag, FHM´s nedgradering av testande till mer medicinsk nytta, den hand vi blev tilldelad oss osv....


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin