• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (ABC) skrev 2020-10-17 15:06:08 följande:
    I Finland kan vi var och varannan dag läsa om hur olika lagförslag åker mellan regeringen och grundlagsutskottet, så man jobbar åtminstone aktivt med lagstiftningen hela tiden. Sverige har visst en minoritetsregering? Det blir väl svårare att få igenom nya lagar då.

    Enligt vad jag har läst i pressen, ställer 50 personers begränsningen till med praktiska problem. Till och med Tegnell säger ju att det går att ordna vissa evenemang, t.ex. en orienteringstävling, på ett smittsäkert sätt, men att lagstiftningen förhindrar det. Varför ändrar man inte på lagen då man ser att det inte fungerar?
    Finland har en i mitt tycke bättre process för regeringsbildning än Sverige har. Det är, tror jag, lättare för partier att inte binda sig till masten som det sker i Sverige där själva valresultatet redan från början är intecknat med regeringsalternativ.   Om detta gör att polariseringen som finns i Svensk politik är mindre i Finland vet jag inte. Men i svensk politik är skyttegravarna grävda sedan lång tid och en del partier jobbar mer för att undergräva regeringars duglighet än att arbeta för sina politiska mål. Det blev ett j*vla liv om lagar som regeringen ville stifta i samband med pandemins start istället för konstruktiv delaktighet för att stärka lagrum och myndigheters förmåga.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-10-17 15:06:08 följande:
    I Finland kan vi var och varannan dag läsa om hur olika lagförslag åker mellan regeringen och grundlagsutskottet, så man jobbar åtminstone aktivt med lagstiftningen hela tiden. Sverige har visst en minoritetsregering? Det blir väl svårare att få igenom nya lagar då.

    Enligt vad jag har läst i pressen, ställer 50 personers begränsningen till med praktiska problem. Till och med Tegnell säger ju att det går att ordna vissa evenemang, t.ex. en orienteringstävling, på ett smittsäkert sätt, men att lagstiftningen förhindrar det. Varför ändrar man inte på lagen då man ser att det inte fungerar?
    www.riksdagen.se/sv/sa-funkar-riksdagen/riksdagens-uppgifter/beslutar-om-lagar/

    www.svt.se/nyheter/vetenskap/darfor-kan-sverige-inte-utfarda-utegangsforbud

    "Många länder har begränsat sina medborgares rörelsefrihet med anledning av det nya coronaviruset. Men det finns inte stöd i svensk lag att helt och hållet gå i andra länders fotspår.

    En del begränsningar har införts även i Sverige och lagändringar har skett för att exempelvis kunna stänga skolor. 


    Men de svenska ledorden är fortfarande frihet under ansvar.  


    En förklaring till det finns i vårt lagsystem – vår rätt att röra oss är nämligen grundlagsskyddad. "


    www.riksdagen.se/sv/sa-funkar-riksdagen/demokrati/grundlagarna/

    "Grundlagarna är svårare att ändra än andra lagar. Det ska finnas tid för eftertanke och konsekvenserna av en grundlagsändring måste vara extra genomtänkta. Tanken är att skydda demokratin.

    För att ändra en grundlag krävs att riksdagen fattar två likadana beslut och att det hålls ett riksdagsval mellan de två besluten. Riksdagen ska inte kunna fatta förhastade beslut som till exempel begränsar människors fri- och rättigheter.


    Det är möjligt att anordna en folkomröstning i en grundlagsfråga. Om riksdagen har fattat ett första beslut om att ändra i en grundlag kan riksdagen besluta att en folkomröstning ska hållas. Resultatet av folkomröstningen är bindande endast om en majoritet av de röstande är emot förslaget. Då får riksdagen inte ändra i grundlagen"


    "Snabbare beslut vid allvarliga händelser

    Om en proposition måste behandlas snabbt får riksdagen, på förslag av regeringen, besluta om kortare motionstid. Om utskottet eller talmannen föreslår det kan riksdagen besluta att ärendet ska behandlas snabbare i utskottet och kammaren. Riksdagen kan på så sätt besluta om ett förslag från regeringen tre dagar efter den dag då regeringen lämnade sin proposition.


    Att beslut har behandlats snabbt har skett med flera förslag under våren 2020 med anledning av coronaviruset."

    www.dn.se/nyheter/sverige/brett-stod-for-ny-krislag-efter-lang-forhandling/

    "Efter förhandlingar mellan partiledarna finns nu ett brett stöd i riksdagen för att ge regeringen större befogenheter i kampen mot coronaviruset.


    – Det ger oss verktyg för att skyndsamt kunna agera med fler åtgärder, säger statsminister Stefan Löfven."

  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-10-18 16:14:04 följande:
    Jag har hört flera reportrar fråga Tegnell om hur stor smittspridningen ska vara innan man inför ytterligare restriktioner, men det har aldrig kommit något svar. Har man inga planer, eller vill man inte berätta hur planerna ser ut?

    I Finland har man definierat tre faser: grundfas, accelerationsfas och spridningsfas. Det har också definierats vilka mätare man följer, och vilka siffrorna är för de olika faserna. Man har också sagt vilka restriktioner man tar till i de olika faserna. Och eftersom beredskapslagen inte längre gäller, fattas alla beslut på regional och kommunal nivå. Befolkningen har alltså möjlighet att följa med statistiken och se hur vardagen den närmaste tiden sannolikt kommer att se ut.

    www.hbl.fi/artikel/regeringen-gick-ut-med-nya.../

    www.pressreader.com/finland/hufvudstadsbladet...
    Vad jag höt så är inte restriktionernas omfattning enbart kopplade till antalet smittade utan också omfattningen eller utbredningen av smittan.  Då de första regionala eller lokala rekommendationerna inte sjösattes i Uppsala i veckan som gick så får vi vänta och se om, var och när detta sker. Sverige har inte en lika omfattande allmän smittspridning i samhället som i våras och då kan lagarna här ställa krav på lokala begränsningar snarare än över hela landet.

    Så att svara på frågan som du formulerat den slutar säkert i att massa människor missuppfattar det hela liksom det gjorts med allt prat om flockimmunitet.   Kanske Carlsson sagt något om det, eller ngn annan som representerar FHM?

    Som jag förstår FHMs arbete bygger det på väl utarbetade planer som är förankrade i vetenskap inom smittskyddsarbete och beprövat smittskyddsarbete, planer som inte är påhittade på kammaren utan är lika de planer som WHO, CDC, ECDC och andra länder och som r anpassade till svensk lag och andra svenska förutsättningar för myndighetsutövande och smittspridning.

     
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-10-18 16:14:04 följande:
    Jag har hört flera reportrar fråga Tegnell om hur stor smittspridningen ska vara innan man inför ytterligare restriktioner, men det har aldrig kommit något svar. Har man inga planer, eller vill man inte berätta hur planerna ser ut?

    I Finland har man definierat tre faser: grundfas, accelerationsfas och spridningsfas. Det har också definierats vilka mätare man följer, och vilka siffrorna är för de olika faserna. Man har också sagt vilka restriktioner man tar till i de olika faserna. Och eftersom beredskapslagen inte längre gäller, fattas alla beslut på regional och kommunal nivå. Befolkningen har alltså möjlighet att följa med statistiken och se hur vardagen den närmaste tiden sannolikt kommer att se ut.

    www.hbl.fi/artikel/regeringen-gick-ut-med-nya.../

    www.pressreader.com/finland/hufvudstadsbladet...
    Jag tror att Sverige också kommer att få utökade krislagar som inte enbart gäller vid krig eller krigsliknande händelser, men det är inte gjort i en handvändning utan kommer att ta många år innan allt är på plats.

    Nu pratas det i alla fall om beredskapslager, någonting som i avregleringsiver glömdes bort av beslutsfattare, glömde bort som i 'trodde att marknaden skulle sköta' 
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-10-18 17:33:04 följande:
    I Finland är det inte bara smittans omfattning som avgör, utan också andelen positiva prov, hur stor del av fallen som har känd smittkälla, och hur stort trycket på sjukvården är. Begränsningarna införs lokalt. Just nu är det Vasa som har stängt ner, efter att varit uppe i över 300 fall per 100.000 invånare på 14 dagar.

    Som medborgare tycker jag att en synnerligen relevant fråga är: Hur illa ska det bli innan man inför ytterligare restriktioner? Den som bor i Finland har fått ett svar på den frågan.

    Du säger att FHM har väl utarbetade planer. Känner du till dem? I vilket skede kommer man att börja tillämpa dem? Tror du att man kommer att tillåta lika stor smittspridning som på våren? Det sägs ju att den strategin var lyckad, då kanske man inte kommer att ändra på något alls?
    Jag säger att FHM liksom andra myndigheter eller andra delar av smittskyddsorganisationer genom sitt uppdrag per definition har planer för att hantera kända smittor och olika scenarion, för en okänd smitta finns naturligtvis ingen plan som kan ses som ett facit men det finns planer för hur arbetet med att hantera okända smittor och pandemier skall genomföras. 

    Tror du att FHM är mindre förberedda än läkare på sjukhus är att operera skadade patienter? för att ta en jämförelse. 

    Känner du till vilka planer sjukhusen och operationspersonalen har för att operera de som kommer in skadade till sjukhuset? Har det planer? 

    FHMs generella planer för hantering av pandemier finns på deras hemsida om du vill läsa dem.  Smittans spridning, omfattning och konsekvenserna för sjukvård och dödstal är det som styr vilka åtgärder och begränsningar som FHM rekommenderar. 

    Vidare ligger ansvaret för genomförandet av smittskyddsåtgärder på alla privatpersoner, vårdgivares personal,  arbetsgivare, vårdgivare  och andra organisationer som är del av svensk förvaltning och samhälle.

    FHM tillämpar sina planer just nu och det kommer ändrade rekommendationer och begränsningar då läget förändras. Jag tror inte du behöver misstro FHM - men om du gör det så får du gärna förklara varför du har skäl att göra detta.   

    Jag uppfattar det som att din misstro bygger på felaktiga uppfattningar om svensk förvaltning, svenska lagar och hur ansvaret för olika delar av smittskyddsarbetet är fördelat tillsammans med att du inte vet varför så många dog i våras i Sverige. Rätta mig om jag har fel.
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-10-18 17:41:15 följande:
    Det vägrar Tysklands experter också att svara på. Samtliga. Det är nämligen inte den enda faktorn som bör vara avgörande. Man bör helst titta på helheten. 
    AndreaBD skrev 2020-10-18 17:43:25 följande:
    Jag skulle inte vilja ha det så! Det bör hellre vara mer flexibelt, man måste se på helheten. Dvs. det finns många faktorer som påverkar.

    Senaste pressträffen upprepade FHMs representant (AT) just detta - att det är helheten som måste bedömas för att sätta in adekvata åtgärder. 
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-10-18 17:38:04 följande:
    Jag lyssnade på en 20-minuters intervju med Lothar Wiehler, vd på Robert-Koch-Institut i Tyskland (det är de som är istället för FHM i Tyskland).

    Han fick frågan vad han tror varför Tyskland klarade sig bättre än andra europeiska länder hittills, och han sa att han dels tror att tyskarna litar på sina myndigheter och håller sig till rekommendationerna, åtminstone ungefär 80 % av befolkningen. Och även att man satsat på relativt moderata åtgärder, att man ju inte hade haft en riktig lockdown, vilket också gjorde att folk inte blev så desperata, en reaktion som man ser t.ex. i Frankrike. Han förklarade också att man i Tyskland egentligen kör med rekommendationer, vilket folk har lättare att acceptera, men han skulle ändå tycka att man kan skapa dem juridiska förutsättningar för att kunna köra med lagar där och kunna bötfälla/straffa folk som inte håller sig till dem.

    Där var jag överraskad, för jag trodde att Tyskland hade den möjligheten. Men enligt honom kör Tyskland med rekommendationer och har inte haft en lockdown. Det kan ju vara så att de kör via någon smittskyddslag eller att det där med masker i affärer och i kollektivtrafiken bygger på någon överenskommelser med dessa. 
    Jag har fått uppfattningen att Tyskland har väldigt många fler vårdbäddar än Sverige och därmed en större möjlighet att ge patienter vård om omsorg i en omfattning som tex inte Sverige har. Sverige har en långt driven strukturrationalisering av vården med få vårdplatser - kanske är det ett av skälen till Tysklands låga dödstal?

    Förtroendet till myndigheter är ngt som Tysklands befolkning då delar med Sveriges befolkning och övriga skandinaviska/nordiska  länders befolkning
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-10-18 18:22:42 följande:
    Men det är verkar ju inte vara så eftersom inte ens alla intensivårdsplatser användes i våras. Visserligen kan det också vara så att det var just brist på personal. 

    Generellt skulle jag också tro det, att det beror på bättre sjukvård. Men som jag skrev tidigare, enligt den där metaanalysen som jag länkade två gånger så var den ENDA (eller i alla fall den absolut viktigaste) faktorn till hur många som dog i olika länder patienternas ålder. Det måste då alltså vara så att fler av dem insjuknade i Sverige var gamla människor. 
    Just nu finns det väl en del som pekar på att en del av de äldre som dog aldrig kom till sjukhus - vilket kunnat rädda deras liv. Det var stor press på personal och vårdplatser inom en del regioner och inom andra väldigt lite press.  Men de mobila vårdplatserna som iordningställdes behövde väl inte tas i bruk -  precis som du säger.

    Men jag vet inte hur stor andel av de smittade i Tyskland som hörde till de olika åldersgrupperna. Är det ngt du hittat och tittat på?
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-10-18 23:42:45 följande:

    Allt det du räknar upp ingår direkt eller indirekt i de faktorer man beaktar i Finland. Det är inte så att man stirrar på bara en siffra. Du kollade inte upp mina länkar, eller hur?


    Så kanske är det inte så stor skillnad i hur bedömningar görs?

    Det är trots allt epidemiologer som arbetar med smittskyddsfrågor i Sverige, Finland och alla andra länder, så det vore inte konstigt om deras utbildning och dagliga yrkesarbete är väldigt lika.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2020-10-19 00:54:16 följande:

    Min misstro kommer sig av att fakta som presenteras i Sverige ser annorlunda ut än fakta som presenteras i Finland.


    Jaha, vilka fakta tänker du på?
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin