• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    klyban skrev 2020-07-08 16:19:28 följande:
    Tilläggas bör att smittspårning ligger inte praktiskt på FHM, utan på regionerna och vart ska dom hitta den personalen till att spåra tiotusentals personer?
    Ja precis. 

    antipersonkulten mot en person på FHM tar sig märkliga uttryck då väl kända fakta om Sveriges decentraliserade styrning förnekas - allt för 'hatets' skull.
  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-07-08 16:27:41 följande:
    Och du verkar leva i villfarelsen att FHM öht brytt sig om vad resten av världen sagt och att läsa saker som man sen skiter i är detsamma som att ta till sig information och göra något vettigt av det.

    Jo alla vet att FHM inte består av enbart Tegnell, dock är Tegnell deras representant och hur han bemöter ifrågasättande eller kritik kan absolut ifrågasättas.

    Om du så dramatiskt vill kalla kritik mot Sveriges sk strategi för hat så får du väl göra det. Jag skiter fullkomligen i vad du personligen tycker om mig.

    Japp men Finland hade ju oxå en helt annan strategi och låste ner samhället betydligt mer än vad vi gjorde, alla resanden sattes i omedelbar obligatorisk karantän vilket vi inte gjorde.  Varför tar du inte upp alla saker som Finland och övriga grannländer gjorde men som vi inte gjorde istället?
    Kan du ge exempel på #att FHM öht brytt sig om vad resten av världen sagt och att läsa saker som man sen skiter i "?

  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-07-08 16:27:41 följande:
    Och du verkar leva i villfarelsen att FHM öht brytt sig om vad resten av världen sagt och att läsa saker som man sen skiter i är detsamma som att ta till sig information och göra något vettigt av det.

    Jo alla vet att FHM inte består av enbart Tegnell, dock är Tegnell deras representant och hur han bemöter ifrågasättande eller kritik kan absolut ifrågasättas.

    Om du så dramatiskt vill kalla kritik mot Sveriges sk strategi för hat så får du väl göra det. Jag skiter fullkomligen i vad du personligen tycker om mig.

    Japp men Finland hade ju oxå en helt annan strategi och låste ner samhället betydligt mer än vad vi gjorde, alla resanden sattes i omedelbar obligatorisk karantän vilket vi inte gjorde.  Varför tar du inte upp alla saker som Finland och övriga grannländer gjorde men som vi inte gjorde istället?
    Jag tycker ingenting om dig - men jag tycker att hatet mot en person du driver i tråden är j*vligt osnyggt.

    Det går att skilja på sak och person Solig
  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-07-08 16:27:41 följande:
    Och du verkar leva i villfarelsen att FHM öht brytt sig om vad resten av världen sagt och att läsa saker som man sen skiter i är detsamma som att ta till sig information och göra något vettigt av det.

    Jo alla vet att FHM inte består av enbart Tegnell, dock är Tegnell deras representant och hur han bemöter ifrågasättande eller kritik kan absolut ifrågasättas.

    Om du så dramatiskt vill kalla kritik mot Sveriges sk strategi för hat så får du väl göra det. Jag skiter fullkomligen i vad du personligen tycker om mig.

    Japp men Finland hade ju oxå en helt annan strategi och låste ner samhället betydligt mer än vad vi gjorde, alla resanden sattes i omedelbar obligatorisk karantän vilket vi inte gjorde.  Varför tar du inte upp alla saker som Finland och övriga grannländer gjorde men som vi inte gjorde istället?
    Så här säger Norges Frode Forland ( ungefär AT i Norge)

    https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Qo14JW/sveriges-restriktioner-borde-kommit-pa-plats-snabbare

    "Norges motsvarighet till Anders Tegnell heter Frode Forland och är smittskyddsdirektör vid Folkehelseinstituttet. I Norge har hittills 236 personer dött i covid-19, i Sverige 4 395.

    Varför har ni lyckats så bra?


    – Regeringen gick in hårt vid rätt tidpunkt. Det blev ett stort samhällsmedvetande från alla när restriktionerna infördes den 12 mars. Alla fattade att det här är allvar, det är nu, säger Forland.


    Vad säger norrmannen på gatan om situationen i Sverige?


    – Man är väl lite förvånad, att det blivit så olika. Själv är jag förvånad att det kunde bli så stor skillnad utifrån de relativt små olikheterna i tänkande.


    Men det är ju ganska stora skillnader i hur Sverige och Norge gjorde?


    Nej, inte så stora, det handlar mest om snabbheten i början. I Sverige tog man det lite stegvis uppåt, i Norge gick man rakt upp och sen stegvis neråt. Men det är ett missförstånd att Norge haft en total lockdown. Folk har alltid kunnat gå ut, vi har inte heller stängt restauranger och köpcentra, och kollektivtransporter har varit igång hela tiden."

    "Sverige har nu nästan tio gånger fler döda än Norge, sett till invånarantalet. Hur ser du på det?


    Det är förvånansvärt stor skillnad. Sverige sade i ett första läge att man förväntade sig en spridning i samhället som inte kan slås ned, medan Norge och Danmark gick in och ville slå ner det. Det var en strategi som tycks ha varit mycket lyckad. Men i det långa perspektivet vet vi inte – och det håller jag med Anders Tegnell om – vad som blir det bästa resultatet, efter ett eller två år.


    Har man haft en gammal tankegång i Sverige, gått efter vad som hänt vid tidigare pandemier?


    – Kina, Sydkorea och Japan kunde med samhällsåtgärder faktiskt slå ner den här epidemin. Man måste använda den kunskapen så snabbt man kan också i andra länder, inte bygga på det som har skett under tidigare influensapandemier.


    De svenska experterna tittade för lite på Kina och Sydkorea?


    – De har väl tänkt att det här sprids som andra epidemier, man kan inte slå ner det."

  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-07-08 16:45:33 följande:
    Och jag skiter som sagt helt och hållet i vad du personligen tycker om mitt sätt att skriva. Däremot svarar jag gärna på sakliga argument om ämnet i tråden.
    Det går naturligtvis bra att svara på sakliga argument med osakligheter och hat mot en myndighetsperson.

    Att du inte följer råd och rekommendationer om att detta är lite som att kasta sten i glashus. Men det går naturligtvis lika bra det också{#emotions_dlg.flower}
  • Padirac
    klyban skrev 2020-07-08 16:48:12 följande:

    Jo, så är ju det, man märkt att det är samma retorik, där man alltid ignorerar fakta som är dålig för ens agenda/narrativ.


    Och att just dessa element i politiken är nu arga på Tegnell istället för tex Greta Thunberg är väldigt talande.
    Och hade Tegnell stängt ned Sverige, så hade dom stått och ropat öppna upp.


    Även regionernas vårdapparater har problem med den ordinarie vården, hur ska de hitta folk till smittspåra så mycket folk?
    Tegnell och FHM tog beslutet att det gick inte och vandrade över till denna strategi vi har nu och ge sjukvården chansen och rädda de man kan rädda.


    Jag börjar själv komma till insikten och den omfattande smittspridningen världen över, att detta är nått vi kommer få leva med.
    För sätta ett hopp till vaccin och mirakelmediciner känns naivt och med tanke på hur lång tid de normalt tar att bli säkra.


    Nu tänker inte jag gå och smitta mig själv, men är rätt säker på att COVID-19 kommer drabba mig innan jag dör utan större tvekan.(om det inte redan gjort det)


    Jag delar helt din uppfattning om dessa saker.

    Givet läget i Sverige har alla fattat de beslut och vidtagit de åtgärder som man kunnat. Detbetyder inte att det inte finns problem med det som skett, men det hänger inte på FHM eller Tegnell eller regioner eller vårdpersonal - jag ser det som ett strukturellt problem som har med hela samhället organisation att göra. Den organisation vi har idag har gett fördelar, men med på köpet har nackdelar kommit. En sån ser vi idag där samhället inte var väl rustade för en pandemi i fråga om beredskapslager, bemanning inom vård och omsorg ... 

    Norge har 350 smittskyddsläkar med ansvar för sin egen kommun, i Sverige finns det ca 60..  den senaste gången krislagarna sågs över fanns en politisk majoritet att inte ta med annat än krig, totalförsvaret och beredskapen är nedmonterad sedan 90-talet.  Det går inte att peka på en person och säga att denne är ansvarig annat än om man letar efter en syndabock som ska klä skott för en annan agenda.
  • Padirac
    Dr Nail skrev 2020-07-08 17:05:24 följande:
    Jag "försöker" ingenting, jag säger bara: lajk på den nya lagen. Du behöver inte vara på din vakt precis hela tiden ;)
    Det var meningen "Kommunerna ska kunna ta det ansvaret." som fick mig att undra om du menade någonting annat än det jag svarade.
  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-07-08 17:39:26 följande:
    Nja det är snarare så att myndigheter och politiker har fått befogenheter av oss medborgare som för med sig ett ansvar. Vi ger dem makt men de har oxå ett ansvar för att göra något vettig av den makten vi gett dem. Och om vi då tycker att de misslyckats totalt med att göra något vettig av den makten så är det inte mer än rätt att de ställs till svars för det, för det är den viktigt del av demokratin att kunna ifrågasätta makten.

    Det du propagerar för är snarare ren diktatur där medborgare inte får ifrågasätta eller kritisera myndigheter eller politiker för då utser man syndabockar enligt dig. Enligt dig ska medborgarna bara hålla med och hålla tyst och låta politiker och myndigheter göra precis som de vill så länge de vill.

    Men det lustiga är att det baaaara gäller corona strategin som du då råkar hålla med om, andra saker som du själv är kritiks mot är det däremot heeelt ok att ifrågasätta eller kritisera. Så mao säger du i denna tråd och ämne emot vad du själv propagerar för i andra ämnen, vilket blir enormt bisarrt.

    Du kanske borde fråga dig själv varför du har så olika åsikter om åsiktsfrihet och demokratiska principer i olika ämnen. För det vore ju enormt synd om du har helt olika inställningar till det beroende på vad du själv råkar tycka om just det ämnet.  Det kallas i så fall för dubbelmoral
    Och så kom det obligatoriska snacket om att kritisk inte ska få debatteras och ges motargument..

    Var har jag sett det förut ...

    Nåja, vi lever i ett fritt land och du får kritisera i stort sett vem du vill hur du vill - och du får acceptera att det kommer argument mot din kritik

    Solig
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2020-07-08 17:51:01 följande:
    Jag trodde först att det kanske var den personen, men det är två olika norska experter - som säger i prinicip samma sak. Det visar i alla fall att man i Norge tycker så. Hon säger ungefär samma saker:


    " target="_blank">

    Ja, experterna är ganska överens och CS säger i det hela samma sak som sägs i tråden i argument mot de som hatar eller skyller på Tegnell m.fl.
  • Padirac
    Anonym (man) skrev 2020-07-08 17:54:29 följande:
    Japp, klart det behöver påpekas när vissa argumenterar för att man inte får ifrågasätta eller kritisera FHM. Kläcker man ur sig såna argument så kommer det givetvis bemötas med självklarheter.

    Absolut, argumenterat för våra ståndpunkter kring Sveriges sk strategi har vi gjort hela tiden, men klybans argument handlade snarare om att man inte får kritisera den Svenska sk strategin och det är något helt annat än att ha åsikter om strategin i sig.

    Vad tycker du själv? Får man eller får man inte kritisera Sveriges sk strategi?
    Du läser illa - det tycker jag.

    Sen tycker jag också att kritik mot Sveriges strategi inte är samma sak som hatat mot Tegnell.

    Jag tycker vidare inte att inlägget i fråga förbjuder kritik mot Sveriges strategi

    Vidare tycker jag att det är osakligt att kalla stategi för sk strategi

    Jag tycker att din sk kritik är ett klart uttryck för snacket om att kritisk inte ska få debatteras och ges motargument.

    I övrigt så lever i ett fritt land och du får kritisera i stort sett vem du vill hur du vill - och du får acceptera att det kommer argument mot din kritik och din sk strategi för hur du kritiserar Flört

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin