• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    FDFMGA skrev 2020-05-11 14:33:40 följande:
    Det här är lite intressant, åtminstone som ett tankeexperiment och som kritik av alla de olika förhållningssätt som finns till pandemin.

    Alla testas var tionde dag, en miljon tester i Sverige per dag alltså - i övrigt inga smittskyddåtgärder överhuvudtaget, mer än att den som testat positivt för virus isoleras i två veckor.

    Kombinerat med immunitetstester skulle för övrigt det kolossala antalet testaer dagligen minska efetrhand.

    www.dn.se/ekonomi/nobelekonomen-paul-romer-om.../

    Den stora frågan är väl när man ska göra dessa test på bred front och antikroppar.
    Men det borde väl närma sig nu tycker man, och med tanke på man pratar smittotal på ~40%


    Men först gör man väl såna där tvärsnittstest och för se hur det går i allmänhet.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-05-11 14:49:00 följande:
    Politijker är inga specialister i smittor, därför lägger de frågan på de som anses vara det. Dock är det i slutändan våra politiker som tar besluten och då blir de i slutändan ansvariga.

    Ja, politiker förlitar sig som sagt på myndigheters expertis, dock kan ju även myndigheter ha fel och göra fel rekommendationer som politikerna sen ska försöka agera efter. Och valde man fel så får man ju sen ta konsekvenserna för det, speciellt när det är tusentals liv som gått förlorade.


    Ingen har kallat Tegnell för monster så det får i så fall stå för dig. Det som sägs är att även han (och FHM) kan ha fel och vår strategi helt åt helvete fel. Det kommer visa sig när pandemin är över även Tegnells kompetens. Dock kan man ju tycka att det är förjävla märkligt hur vissa kan redan nu vara så tvärsäkra på att vår strategi är rätt trotts att våra siffror inte ser sådär jättelysande ut i jämförelse med våra grannar.

    På vilket sätt är att ha 3 ggr så många döda som våra grannar detsamma som att "skona vårt land mest". Tror du anhöriga till de 3200 döda kommer hålla med dig om det?

    Sitt inte och snacka bort 3200 människoliv som om de vore en skitsak, det är jävligt empatistört. 3200 döda på tre månader UTÖVER alla som dör av andra orsaker är INTE en liten sak. Dessutom är dessa 3200 bekräftade covid-19 dödsfall och ska inte blandas ihop med andra dödsfall som sker UTÖVER dessa 3200 så ditt argument håller inte.


    Den dagen pandemin är över så hoppas jag innerligen att FHM hade rätt och vi inte offrat tusentals liv i onödan, och OM det skulle visa sig att det var så att vi slösat bort tusentals liv så hoppas jag verkligen att ALLA iblandade idioter ställs tills svars för det och får det straff de förtjänar. Och alla som tvärsäkert suttit och sagt att vi hade rätt hoppas jag skäms ögonen av sig.... givetvis kommer det aldrig ske... men man kan ju alltid hoppas Flört

    Exakt politiker är inte mer än lekmän.
    Och även experter kan ha fel i så här komplexa frågor, dock är inte svaret att sätta lekmän i stolen.

    Jag hörde precis det "monster man skapat", och ur där kom svaret.

    Vi har faktiskt kommit så långt att vi kan börja inse att långsam spridning är bästa alternativet.
    Vem vet inte om att stänga ned länder kan vara det dummaste man gjort, och då med facit i hand såklart.
    Enda som kan rädda den delen är ett vaccin och få Sverige se dåliga ut, men vi pratar om inom minst 6 månader bort, troligtvis mycket mer.

    Vi vet redan att dessa länder kommer få en ny våg, vi har nått ~40% säger man om jag är uppdaterad med rätt siffror.
    Vilket betyder att vi kanske har tur och har en immunitet, dessa låga smittosiffror i de andra nordiska länderna, det ger oss en klar indikation till en ny spridning kommer ske senare.
    Återkom när sluträkningen är här i den, så anpassar vi oss då.


     


    En havererad ekonomi kommer kosta bra mer än YNKA 3200 liv, det är sånt man får ta med i beräkningarna om man vill ha en saklig diskussion.
    Men som det börjar se ut som vi kan vara en av vinnarna, men det är för tidigt att räkna in.
    Och ett vaccin kan ändra detta, men tror det är för långt bort för ha betydelse idag och den totala smittspridningen som sker.
    Och alla liv är tragiska, men ni pratar vi om annat och mer elände i vad en  havererad ekonomi hade gett oss i döda.

    Vi vet redan att vi inte offra liv när väl smittan var spriden, och med insikten att redan i November så var det spridit.
    Så inser vi att det inte gick att försvara sig emot detta, kanske låter svagt, men fakta är kall och hårda ibland.
    Och det ser man på gången, där man först försökte, men snabbt kom till insikten att det redan var kört att stoppa.


    Vi kommer få stora ekonomiska problem ändå, men bra mindre än en hel del andra nationer.
    Och ingen idé att jämföra alla siffror, det kan vi först göra slutet på dagen.
    Men utan vaccin kommer de nordiska grannarna hinna ikapp i smitta och död.


    Och sen finns det ett ton med frågor under detta och varför en del blir sjukare än andra och varför andra länder har mindre sjuka.
    men det är nått som inte går göra innan slutet på dagen, och där är vi inte i närheten av än, inte det allra minsta.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Dr Nail skrev 2020-05-11 15:09:34 följande:
    Lugn i bussen, jag kallade aldrig Tegnell för ett monster.

    Tror du inte han snabbt faller i glömskan sen?
    Det tror jag utan större funderingar, då vårt samhälle fungerar så i sakfrågor som denna.
    Sen självfallet kommer vi komma ihåg hans namn och vad hans arbete är.


     


    Vad var det med moster då?


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-05-11 15:44:20 följande:
    Suck, samma uttjatade argument om ekonomin... som om det går att likställa 3200 döda på en månad i en pandemi som lamslagit planeten med en ekonomisk kris som pågår i 7-10 år.  Om ekonomin är så jävla viktig så är det väl kanske lika bra att vi skiter i att göra nåt öht och bara låter folk dö... jag menar tänk så mycket pengar vi sparar på att alla sjuka och gamla som stryker med. Varför lamslå planeten för att rädda gamlingar och sjuka,,, gud så onödigt eller hur klyban?

    Ja att vi kommer få ekonomiska problem vet alla, men det är en konsekvens många medvetet tagit för att rädda liv. Jävla tur att det iaf finns några som värderar människoliv på planeten, hade alla varit lika empatistörda så vore det ju riktigt illa.

    Ja det finns tonvis med frågetecken och just därför är det ju förjävla korkat att påstå att vi har rätt, framför allt när vårat dödstal ligger 3 ggr så högt som våra grannar och vi fortfarande inte fått kontroll på smittspridningen. 

    Det är inget uttjatat argument, utan en realitet när pengar tar slut.
    Och där kommer vi räkna in mångfalt mer än ynka 3200, men nu har vi inte valt den vägen som kommer trigga detta så enkelt.
    Och vi valt den varianten där man inte stänger ned allt, och rädda dessa liv inser vi idag inte var möjligt då smittan var och spreds sig så tidigt som i November.


    Men väl andra länder har valt och stänga ned.
    Man kan ställa sig frågan hur länge kommer Nya zeeland vara tvunget att vara nedstängt?
    Och argument blir inte uttjatade pga det är en stor faktor här.
    Jag tror de flesta samhällen måste öppna upp oavsett till slut, då ekonomin kommer döda mer än vad sjukdomen gör.


    Detta har inget med värdera människor att göra, men man tar till halmgubbar när argumenten tryter.
    Är det medveten om att det är ett virus vi handhar här?
    Men ja, det finns mycket empatistörningar i högern ala SD, men sen ökar empatin.
    Men vad är det argument för, vi har ett problem som ska lösas, och det ser ut som Sverige valt den väg som kommer orsaka minst skada totalt sett.

    Döda räknar vi när det är över, inte när vi är i olika lägen av smittan.
    Det fattar väl du också, eller är det för svårt och greppa?


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-05-11 17:12:49 följande:
    Jaha, jag trodde poängen var att rädda liv. Drömmer

    Så du förstod inte inlägget menar du?

    Undrar då du verkade inte förstå en så enkel och uppenbar sak.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-05-11 17:06:49 följande:
    Det är det som är poängen! 

    Jag har insett hur man börjar använda CHOCK för att säga hur saker ska vara, och helt utan bry sig om poänger som detta.
    Som fast än vi pratat om det ett tag, så missade Anonym(Man) detta helt ock hållet, kanske det flög över huvudet utan han fattade att det finns mer saker än virus som kan döda här?


     


    Med tanke på den smittspridning vi har i världen, så är tyvärr döda nått man får räkna med.
    Och stoppa ekonomin, det dödar det med.
    Men det ville tydligen inte personen som vi citerar prata om.


    Han verkar vara mer intresserad att basunera ut 3200, som är en förskräcklig siffra.
    Än se frågan i sin helhet, jag har väntat med denna analysen rätt länge, då tecknen var få att göra den.
    Men idag så ser vi hur arbetslösheten hopar sig i en enorm mängd, med den följer det död också om vi inte börjar rulla på snart.


    Men innan vi gör bokslut p å´döda, och jämför länder.
    Så bör man ta en hel del i beaktning, och det vet vi en sida politiskt är helt ointresserad av och pga inkompetens.
    För experter ska vi inte förlita oss på tydligen och enligt jimbo, som samtidigt skolkade ifrån Riksdagens krisövning.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    AndreaBD skrev 2020-05-11 17:07:32 följande:
    Är han en moster också? :)  Sorry, kunde inte låta bli!  ;) 
    Haha, kanske han har, stavfel kan bli lite roliga ibland.
    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-05-11 17:54:32 följande:
    Ja du Andrea fråga alla dessa 3200 döas anhöriga om de håller med om dina "teorier"  De kanske till och med tycker det är en viss skillnad mellan att öht försöka på riktigt men folk dör ändå och släppa skiten fri och medvetet låta folk dö som flugor....hmm få se , 8015 smittade och 219 döda i norge mot  26322 smittade i sverige och 3225 döda... hmmm vem har lyckats bäst hittills med att skydda sin befolkning? Drömmer

    Jag tror faktiskt människor generellt sett hellre utstår karantän än dör, speciellt om karantänen blir relativt kort om man hanterar saker rätt. Jag ser inga pensionärsuppror i Norge, Finland och Danmark, gör du?

    Det du skriver betyder inget, då du inte tar saker i beaktning.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Tecum skrev 2020-05-11 20:20:45 följande:
    Så låter det när argumenten tagit slut... smile5.gif De låga dödssiffrorna i våra grannländer är extremt besvärande för de som ser Sveriges väg som den enda rätta. Att frankt påstå att "de kommer ifatt" är bara en vild gissning (eller kanske önsketänkande). Den andra vågen smitta kommer här också, FHM varnade för vad som händer här till hösten.  Och då börjar folk dö igen, 8-12000 är experternas tips. De grannar som stängde ner och avvaktade har lärt sig av våra misstag och kommer att skydda sina äldreboenden. De kommer aldrig upp i våra dödssiffror, inte ens nära.

    Det finns massor av fakta, men personen verkar inte ha ett intresse att se en helhet.
    Så ja, finns inga argument då, då personen valt att inte argumentera med fakta medtaget och beaktade.

    Jag börjar fundera på om inte det är helt omöjligt att skydda äldreboenden.
    Men jag tvivlar dock inte på att man kan ha lyckats bättre än man nu gjort.


    När jag prata med polare om äldreboenden(de arbetar med detta), så verkar det som det finns extrema kunskapsluckor i denna vård och utanför området.
    Vi vet också sedan ett tag tillbaka att hygienen är för dålig, då man pratade om låg nivå på den basala vårdhygienen.(Och en del här faller faktiskt under varje boende att följa upp, så hitta syndabockar längre upp i kedja är svårt i en hel del fall, då kraven redan finnes men ej följes, är siffran på runt 50% som kan denna basala vårdhygien?)
    Men vi får titta på hur det gått för världen sen, och se hur de lyckades och med en allmän smittspridning i samhället.


     


    Dock är det helt klart ett misslyckande, men vi är inte ensamma.
    Så vi får slå våra kloka huvuden samman sen, och se om det går göra nått åt det för framtiden och skydda våra äldre bättre.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (Jacaranda) skrev 2020-05-11 20:34:04 följande:
    Vem vet? Jag har redan sett rubriker i stil med "Här är Tegnells hemliga fru", "Så stickar du Tegnelltröjan" och liknande. Snart kanske vi får se Tegnells "hemliga" moster i Svensk Damtidning. Glad
    Vi väntar spänt Skrattande
    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin