• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Om R0-tal

    www.sfchronicle.com/bayarea/article/Is-omicron-as-contagious-as-the-measles-Here-s-16717381.php

    "Dr. John Swartzberg, an infectious disease expert at UC Berkeley, said omicron was not quite as contagious as measles, but certainly more catchy than chicken pox.

    ....


    According to a study released in October, the original COVID-19 strain that emerged from Wuhan has an R0 value of 2.79. The delta variant has a value of between 5 to 6 — about twice as contagious as the original strain.


    Chicken pox has an R0 value of 9-10. The R0 value of measles is estimated at 12 to 18.


    Greene said to really know the true R0 value of omicron, more information is needed. He cited an estimate from Martin Hibberd, a professor of emerging infectious diseases at the London School Of Hygiene & Tropical Medicine, that omicron could have an R0 of 10."

  • Padirac
    klyban skrev 2022-01-06 01:43:21 följande:

    Är alla dessa tal R0-medeltal?

    Jag sett mer än en gång man använt topp R0-talet som att så smittar COVID-19.
    Och vet ens någon hur mycket mässlingen skulle smitta om hela jorden var helt ren från mässlingen och det kom bara en dag och aldrig funnits innan eller vaccineringar.

    Råder ju ingen tvekan om att Omikron har ett högt smittotal som talar för att detta är den mutation som är den som avslutar pandemin, drar över det till endemi och till slut ingen pandemi.(Men vi vår först se om det sker)
    Det intressanta är i följddiskussionen om Omikrons R0-tal, det är att man intar ställningen att de alltid haft rätt om allt som handlar om R0-tal osv...., och så är ju det absolut inte för vissa här.


    Vad har gamla pandemivirus för R0-tal och när de återkommer för en säsong?
    Detta är rätt intressanta saker och veta, och vad man har förvänta sig.
    Vet vissa säsonger på jobbet så har vi en gång haft 1/3 av arbetsstyrkan hemma på en 600 personers arbetsplats och enda gången så mycket.
    Kommer inte ihåg alls när detta var, det var efter svininfluensan tror jag.
    Annars brukar det ske med nått år mellan rum typ 30-50 är hemma samtidigt max.


    Jag vet inte hur de angett R0-talet, men jag antar att de rimligen använt samma modell för de R0-tal som uppgetts

    Andra publiceringar ger ett lägre R0-tal för omicron  - www.gla.ac.uk/media/Media_829360_smxx.pdf

    "The hyper-transmissible SARS-CoV-2 Omicron variant exhibits significant antigenic change, vaccine escape and a switch in cell entry mechanism Brian J. Willett*1, Joe Grove*1, Oscar A MacLean*1, Craig Wilkie*2, Nicola Logan*1, Giuditta De Lorenzo*1 , Wilhelm Furnon*1 , Sam Scott *1 , Maria Manali*1 , Agnieszka Szemiel1 , Shirin Ashraf1 , Elen Vink1, William Harvey 1, Chris Davis 1, Richard Orton1, Joseph Hughes1, Poppy Holland3, Vanessa Silva3, David Pascall4, Kathryn Puxty3, Ana da Silva Filipe1, Gonzalo Yebra5, Sharif Shaaban5, Matthew T. G. Holden5,6, Rute Maria Pinto1, Rory Gunson3, Kate Templeton7, Pablo Murcia1, Arvind H. Patel1, John Haughney**3 , David L. Robertson **1, Massimo Palmarini**1, Surajit Ray**2 , & Emma C. Thomson** 1,3,8 on behalf of the COVID-19 DeplOyed VaccinE (DOVE) Cohort Study investigators, The COVID-19 Genomics UK (COG-UK) Consortium***, the G2P consortium and the Evaluation of Variants Affecting Deployed COVID-19 Vaccines (EVADE) investigators 1. MRC-University of Glasgow Centre for Virus Research, UK, G61 1QH. 2. School of Mathematics, & Statistics, University of Glasgow, UK 3. NHS Greater Glasgow & Clyde, Glasgow, UK 4. MRC Biostatistics Unit, University of Cambridge 5. Public Health Scotland 6. School of Medicine, University of St Andrews 7. NHS Lothian 8. London School of Hygiene and Tropical Medicine, London, UK * Contributed equally to the publication **Contributed equally to the publication ***Full list of consortium names and affiliations are listed in the appendix Corresponding authors: Professor Emma Thomson and Professor Brian Willett, MRC-University of Glasgow Centre for Virus Research, UK, G61 1QH.

    ...

    Critically, emerging data indicate that the Omicron variant evades neutralisation by sera obtained from people vaccinated with 1 or 2 doses of vaccine, especially when antibody titres are waning. Indicative studies have shown that 3 doses of Wuhan-strain based vaccines may provide only partial protection from infection with this variant, including unpublished data made available as a press release from Pfizer. Immune evasion by Omicron may have contributed to the extremely high transmission rates in countries with high vaccination rates or natural immunity (R0 of 3-5 in the UK) 9,16– 25"

    "9. Cameroni, E. et al. Broadly neutralizing antibodies overcome SARS-CoV-2 Omicron antigenic shift. bioRxiv (2021).

    ...

    16. Aggarwal, A. et al. SARS-CoV-2 Omicron: reduction of potent humoral responses and resistance to clinical immunotherapeutics relative to viral variants of concern. medRxiv (2021).

    17. Ahmed, S. F., Quadeer, A. A. & McKay, M. SARS-CoV-2 T cell responses are expected to remain robust against Omicron. bioRxiv (2021).

    18. Andrews, N. et al. Effectiveness of COVID-19 vaccines against the Omicron (B. 1.1. 529) variant of concern. medRxiv (2021).

    19. Basile, K. et al. Improved neutralization of the SARS-CoV-2 Omicron variant after Pfizer-BioNTech BNT162b2 COVID-19 vaccine boosting. bioRxiv (2021).

    20. Cao, Y. R. et al. B. 1.1. 529 escapes the majority of SARSCoV-2 neutralizing antibodies of diverse epitopes. BioRxiv (2021).

    21. Cele, S. et al. SARS-CoV-2 Omicron has extensive but incomplete escape of Pfizer BNT162b2 elicited neutralization and requires ACE2 for infection. MedRxiv (2021).

    22. Dejnirattisai, W. et al. Reduced neutralisation of SARS-CoV-2 omicron B. 1.1. 529 variant by post-immunisation serum. The Lancet (2021).

    23. Doria-Rose, N. et al. Booster of mRNA-1273 vaccine reduces SARS-CoV-2 Omicron escape from neutralizing antibodies. medRxiv (2021).

    24. Garcia-Beltran, W. F. et al. mRNA-based COVID-19 vaccine boosters induce neutralizing immunity against SARS-CoV-2 Omicron variant. Cell (2021).

    25. Meng, B. et al. SARS-CoV-2 Omicron spike mediated immune escape, infectivity and cell-cell fusion. bioRxiv (2021)."
  • Padirac

    www.hindustantimes.com/india-news/variant-watch-fast-even-if-not-as-furious-needs-disciplined-response-101641320823787.html

    "A team of researchers led by scientists from Germany’s Max Planck Institute in a recently released study have estimated how different measures – vaccination, face covering, social distancing and ventilation – can bring down the effective R number of a Sars-CoV-2 variant, and how many people need to follow it.


    For Delta, they found that if a region has 70% vaccination coverage, and if three out of 10 people are disciplined on social distancing, using masks and ventilation, it will be enough to contain an outbreak by bringing the R number 1. In the case of schools where children are mostly without doses, the effect of lower vaccination rate can be overcome by carrying out 2-3 tests per week, they said.


    “If the Omicron variant were to reach R0 = 8, it could still be contained with the synergetic measures outlined above,” they said in their report."

  • Padirac
    klyban skrev 2022-01-06 11:37:20 följande:

    Eftersom det handlar om agenda, så vill ju de fokusera på R0-talet nu.

    Men detta med R0-tal har presenterats på mer sätt en har jag märkt, på COVID-19, där de ibland pratar om medelvärde och ibland så pratar de om maxvärde, men typ det senaste året så anges inte detta längre normalt.


     


    Men varför detta gör som så glada idag vet jag inte riktigt, då vi har pratat om denna mutationen i åratal nu och den som avslutar en pandemi.
    Sen får vi se om detta är verkligen den, men den delar en del egenskaper så det är fullt möjligt.
    Vilket man också börjar prata om på mer ställe än ett nu., vi håller tummarna.


    Dock detta med ropa VIRUS från Kina, detta har man pysslat med i decennier.
    Så någon gång per dygn är klockan 12, så ropar man klockan är tolv om och om igen, så får man rätt. en dag.


     


    Men håller med att det var dax och om man ska titta på faktiskt hur längesedan det är, och hur såna som Dr Carroll berättar att vi kommer få se mer och mer pandemivirus pga att vi som människor ger oss ut i naturen mer och mer, nu pratar vi inte om att vandra lite, utan att man bygger sig ut i naturen, och då stöter man på nya virus och bakterier, det går inte undvika alls.


    Min gissning är att smittas du av omikron, så kommer det ge ett nivå av skydd även bakåt.
    Men det är en intressant frågeställning du ställer, som jag inte riktigt är uppdaterad med.
    Vad säger medicinhistorien tro, för där har man redan svar som detta, som nu även spelats upp i denna pandemi.
    Rent logiskt känns det som att Omikrons antikroppar och andra immunresponser ger ett visst skydd på tidigare mutationer.


    Jag tror "besvikelsen" blev för stor när Omikron inte var speciellt farlig och mer "bara" smittsam.(Undra om man msåte nämna det självklara och underförstådda här Flört )


     


    Där kan du inte tänkt till, menar du att du inte vill ha en svår sjukdom i lungorna Förvånad
    Och en i över luftvägarna Flört
    Såklart jag är lite sarkastisk, att ens detta är en fråga och hur kan man ha missat att medicinhistorien berättar om dessa mutationer som avslutar pandemier på ett liknande sätt.(Jo, först måste det ske också, men det ser ut som att omikron kan ha den egenskapen att avsluta pandemin.)

    Jag har ju berättat om denna mutation väldigt länge, och nu när nått här som liknar denna, så ser man inte positivt på detta.
    Är inte detta rätt udda?
    Och måste man inte sen ställa sig frågande till varför de säger så, för det är lite lätt märkligt som politisk agenda brukar vara över en faktamässig och saklig diskussion.


    Jag hittade några grafer som beskrev sambandet mellan omicrons R0-tal och dess möjlighet att konkurrera ut delta-varianten.

    Graferna visade hur ett lågt R0-tal för omicron ledde till att delta fortsatte vara dominerande och hur ett högt R0-tal för omicron ledde till att delta-spridningen minskade eller upphörde.

    Delta har kanske ett R0-tal som är dubbelt av den tidiga wuhan-variantens R0-tal och omicron har kanske det dubbla av delta. 

    Som jag förstå det så ligger det i det selectiva tryckets natur att virusvarianter blir mer smittsamma och ger en mildare sjukdom  - så som det verkar vara med omicron. En virusvariant med ett lägre R0-tal än tidigare varianter kan knappast spridas om det inte finns en omfattande immunitet mot de varianter som sprids lättare - och världen är inte ännu i det läget att det finns en omfattande immunitet mot vare sig delta även om just det finns i de delar av världen som har haft tillgång till vaccin.
  • Padirac
    Tow2Mater skrev 2022-01-07 14:51:50 följande:
    Toppen! Det kan ju ge de som inte vill ta nuvarande vaccin ett alternativ.
    Om jag kommer ihåg rätt hade det inte fattats beslut om hur dessa doser av vaccin skulle brukas, det kunde handla om att säljas vidare eller vara en del av covax-programet om det inte skulle användas för den egna befolkningen.

    Jag tror att covax släpar efter, man har inte kommit upp till de 2 miljarder doser som planerat.

    theconversation.com/wealthy-nations-starved-the-developing-world-of-vaccines-omicron-shows-the-cost-of-this-greed-172763
  • Padirac
    Tow2Mater skrev 2022-01-08 14:43:00 följande:
    Hmmm.. Om planen att istället för att ge ovaccinerade ett alternativ de lättare kan acceptera, är att bara fortsätta prångla och försöka tvinga på alla mRna-vaccinen, bidrar man ju inte till en lösning, utan bara eskalerar problemet.
    WHO menar att den dåliga uppslutningen bakom covax är ett större problem - för alla och var och en.

    Där finns lösningen till att problemen inte skall eskalera
  • Padirac

    Då det tidigare i tråden diskuterats om smittspårningens vara eller inte vara i olika situationer kommer här en nyhet från vårt grannland Finland 

    www.dn.se/sverige/det-nya-coronaviruset-folj-utvecklingen-live/

    "

    Finland slutar smittspåra på flera håll


     


    Eftersom smittspridningen är så snabb slopas smittspårningen nästan helt i Österbotten, Borgå och många kommuner i huvudstadsregionen, uppger Yle.


    I Helsingfors kommer bara smittade på äldreboenden, vårdboenden och i sjukvården att smittspåras. Där slutar man även att försätta smittade i karantän. Orsaken är att smittspårningen och testningen är överbelastad. Ofta får myndigheterna i huvudstaden kännedom om smittade för sent och då har den smittade ofta exponerat många andra. 


    – Under de senaste sju dagarna har vi haft över 10 000 nya smittade i Helsingfors. Alla kan inte längre heller testas, så det verkliga antalet är betydligt högre, säger Juha Jolkkonen, direktör för Helsingfors social- och hälsovårdssektor till Yle."


  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-11 21:47:20 följande:
    Och hur är det relaterat till bristen på den initiala smittspårningen i Sverige och de tusentals som dog i Sverige pga begränsad smittspårning?
    Ja, är det relaterat eller är det inte relaterat? - finns det någonting som skiljer och finns det någonting som inte skiljer? Finns det saker som liknar och saker som inte liknar?

    Det finns säkert många olika perspektiv på Finlands val att i detta läge inte smittspåra eller isolera i delar av landet.

    Kanske kan tråddeltagare ge sin syn på just detta om de ser likheter och olikheter. 

    "Eftersom smittspridningen är så snabb slopas smittspårningen nästan helt i Österbotten, Borgå och många kommuner i huvudstadsregionen, uppger Yle.


    I Helsingfors kommer bara smittade på äldreboenden, vårdboenden och i sjukvården att smittspåras. Där slutar man även att försätta smittade i karantän."

  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-11 22:25:52 följande:
    Nu har du upprepat och omskrivit min fråga med en mycket längre text samt repris-citerat en del av ditt tidigare inlägg. Tack för ditt bidrag!
    Jo, det var väl en bra fråga du ställde? - hoppas att det finns några i tråden som vill ge sin syn på om det är relaterat eller inte är relaterat? - finns det någonting som skiljer och finns det någonting som inte skiljer? Finns det saker som liknar och saker som inte liknar?

    Det finns säkert många olika perspektiv på Finlands val att i detta läge inte smittspåra eller isolera i delar av landet.

    Är det Tegnell? Statministern? Frisyrerna? brist på testmaterial? Brist på smittspårare? Berått mod? eller kanske någonting annat?

    Det kan bli en livlig debatt - eller inte?

    Jag kan ju börja med att säga som svar på din fråga att jag inte tror att Finland i olika regioner/kommuner upphör med att smittspåra och sätta i karantän januari 2022 inte alls har att göra med dödstal eller smittspårning i Sverige 2020.

    Men finns det saker mellan Finlands agerande nu och Sveriges agerade tidigare som kan vara relaterat eller inte vara relaterat? - finns det någonting som skiljer och finns det någonting som inte skiljer? Finns det saker som liknar och saker som inte liknar?
  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2022-01-11 23:37:56 följande:
    Varför kilar du inte över till FDFMGA och pekpinnar honom rakt i vänsterögat för hans mobbing av WHO där han kallar dem för alarmistiska? Dra till honom med någon jävla månost, död fisk eller riktigt mustigt wikipediacitat vet jag. 
    Vad det kan tänkas ha med covid19 att göra är jag osäker på - men iofs har en del av det du refererar till debatterats i tråden

    något som passar vinbarens vänner kanske

    en.wikipedia.org/wiki/Must

    en.wikipedia.org/wiki/Cheese

    eller mer traditionell tidsbunden svensk must

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/JoXLo4/apotekarnes-vintermust-ar-inte-samma-som-julmust



    WHO är en organisation - jag har aldrig reflekterat över att organisationer kan mobbas . men säger du det så är det väl så att WHO mobbas - kanske är det frisyren på pojkarna och flickorna som gör att de är måltavlor för förtal om att de bara vill visa upp sig.. jag vet inte..eller det vet jag ju egentligen. Jag har inte sett någon person på WHO  - utom möjligen Gisecke som tydligen anlitas av WHO - utsättas för mobbing.  Har Gisecke en pojk- eller flickfrisyr tycker du?

    Har du förresten några andra tankar än månost och must om att Finland nu delvis slutar smittspåra och sätta personer i karantän?    Tror du precis som jag att det att Finland i olika regioner/kommuner upphör med att smittspåra och sätta i karantän januari 2022 inte alls har att göra med dödstal eller smittspårning i Sverige 2020?

    Jag tror inte heller att Finlands val har med månost eller must att göra - men det var kanske en tankeväckande koppling du gjorde, för en del kanske.. själv tycker jag att kopplingen verkar osannolik och tanklös.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin