Inlägg från: KlantSmurfen |Visa alla inlägg
  • KlantSmurfen

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    AndreaBD skrev 2020-06-20 15:39:00 följande:
    Testades resenärer från Italien? Det är en intressant fråga, så jag försökte ta reda på det. Enligt det som står i den här artikeln, gjorde man det. 

    https://www.expressen.se/gt/qs/tegnell-bekraftar-missen-borde-testat-osterrike-resenarer/

    M
    an missade däremot att testa folk som kom tillbaka från Österrike, för att Österrike hävdade envist att de inte hade Corona där.

    Att inte alla testades som jobbar i vården, berodde på brist på resurser, ja. Det finns otroligt många som jobbar i vården. Dessutom hade man ju då behövt göra testet var tredje dag, för att vara säker att de inte har smittats under tiden. Och inte ens det är säkert, för att testerna kanske inte visar om man har en låg nivå av virus och/eller är i början av infektionen. 

    Din andra länk funkar inte för mig.

    Största krisen sedan andra världskriget är det nog inte bara för Sverige, utan i dem flesta länderna. 

    Visst, det påverkar oss alla, men vi alla har inte kunskapen att blanda oss in i detalj. Det måste experter göra och de kan inte heller förklara för oss i detalj - har du märkt på presskonferenserna att det ganska ofta händer att journalister ställer en fråga och sedan förstår de helt uppenbarligen inte svaret? Enda sättet att kunna hänga med och förstå allt, vore ju att läsa på jättemycket, jättesnabbt. Det är det valet man har. 

    Jag förstår att de inte vill vara "tydligare". Då blir det inte exakt rätt, och de skulle få en massa kommentarer av andra experter att det de säger inte stämmer. Expertkunskap är inte tydlig. OM man vill vara öppen och ärlig med vad man gör. Det där tydliga och enkla är ju sånt som diktaturer kör med. 

    Och det är är alltid bättre, tycker jag, om experter går efter all forskning och allt som man vet hittills. Det är det bästa man kan göra. Om sedan kunskapsläget ändrar sig och något helt nytt kommer fram, så KAN det gå åt helvete ändå. Men de kan ju inte göra bättre än så. Man vet ju inte allting än. 

    Ändra adressen till sverigesradio.se/sida/artikel.aspx ?artikel=7490296 utan mellanslag.


    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=7490296

  • KlantSmurfen
    AndreaBD skrev 2020-07-04 19:49:14 följande: #3055
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-04 18:40:15 följande:
    Har sett bilder i pressen på överfulla bussar etc i Stockholm, där skulle ansiktsmask nog ha hjälpt. Plus bilder på stora samlingar av studenter etc, där ingen kan bötfällas, för det finns ingen lag mot detta. Inte smart.
    I länder där de stängt ner och mask är obligatoriskt enligt lag, har de dessutom lagar om avstånd mellan människor, att stanna hemma, storleken på folksamlingar etc, lyft blicken!
    Kan även berätta att så svårt är det inte att använda mask, jag kan. Min son också. En del kanske pillrar med händerna på masken etc, men då hindrar det fortfarande ens egna virus att spridas.
    Tjejen med handskarna låter ju udda, men i alla fall så skyddade hon omvärlden lite för att få eventuell smitta hon hade på händerna. 
    En mask skulle kunna hjälpa i en normal-full buss eller hellre en tunnelbana, men när det väl är så illa att bussen är så full att man står tätt - då hjälper inte någon mask heller. 

    Det finns ju faktiskt risken att folk tror det är fritt fram att trängas med andra i t.ex. bussar. Du bevisar just själv att det finns de som tror det. Det är ju därför man inte ville införa det. 
    WHO har ändrat sig, jag tror inte att de skulle ha gjort det om det inte hjälper.
    5 juni 2020
    Världshälsoorganisationen WHO uppdaterar sina riktlinjer om munskydd.
    Munskydd bör användas i folkmassor och på andra platser där det är svårt att hålla avstånd, enligt WHO.
    ? Till exempel i kollektivtrafiken och andra mindre utrymmen, säger WHO-chefen Tedros Adhanom Ghebreyesus.
    [...]
    På sin hemsida informerar WHO om att icke-medicinska tygmasker, oavsett om de tillverkas hemma eller är köpta i affär, helst ska bestå av tre lager av olika material. Det yttre material ska vara vattentåligt och det inre materialet ska vara vattenabsorberande. Tyget mellan de två lagren ska fungera som ett filter.

    www.svt.se/nyheter/utrikes/who-andrar-riktlinjer-om-munskydd
  • KlantSmurfen

    Jag får A+ i svenska 
    WHO har ändrat sig, jag tror inte de hade ändrat sig om det inte hjälper

  • KlantSmurfen
    AndreaBD skrev 2020-07-27 17:19:12 följande: #4018
    Det har ingenting med personangrepp att göra. Om du sprider felinformation - det har inget med dig som person att göra, utan det är helt enkelt fel att göra så. Och jag skulle ha varit trevligare om det vore första eller andra eller tredje gången. När man dock gång på gång upprepar felaktigheter hur många gånger som helst - vad ska man då annars tro? 

    Inget land har "lag om att ha masker". Man kan högst ha någon slags tillfällig förordning att man t.ex. inte får gå in i affärer eller på kollektivtrafiken utan mask. Och då är det ju egentligen de som driver affären eller trafiken som bestämmer vad som gäller där. Och då har de t.ex. i Tyskland fått order om att de måste se till att kunderna har mask, annars kan man stänga affären. Precis om här där man kan stänga restauranger som inte håller sig till reglerna. 

    Du skriver "väldigt många forskare anser att det är fördelaktigt att använda masker". Kan du belägga det? ALLA forskare som jag har hört yttra sig om frågan  om mask gör någon nytta, brukar säga något i stil med "egentligen inte". 

    Naturligtvis får man ifrågasätta FHM, men eftersom deras åsikter till 99 % överensstämmer med WHOs och forskarna internationellt är väldigt överens - varför skulle jag ifrågasätta det som de flesta insatta forskare tycker? 

    Masker...
    Du länkade till någon som sa att studierna som finns inte är tillförlitliga eftersom det är labbstudier och inget som blivit studerat i verkligheten med kontrollgrupp (och det är ju bara då man vet hur de används), man vet inte om de gör nytta eller tvärt om, det låter vettigt.. Han sa också att man måste välja om de ska användas eller inte, låter också vettigt.

    Man kan ta USA som exempel, man utgår inte riktigt ifrån hur och när de skulle göra nytta och viken sorts masker det gäller, det blir ofta ett antingen eller. Vissa surar på de som inte använder mask utomhus där de inte behövs, på vissa restauranger ska man ha mask men inte när man äter, vissa andra tjurar åt andra hållet så i vissa butiker får man inte ha mask.

    Frågan är om man ska ta det säkra före det osäkra (om det verkligen är det är också en diskussion) och i vilka situationer.
    Tygmaskerna som WHO rekomenderade när man inte kan hålla distansen som i kollektivtrafiken verkar vara det bättre alternativet.
    Nackdelen är att de kostar 3-400 och finns inte alltid i lager, en tillfällig förordning att man t.ex. inte får gå in i affärer utan mask blir ju inte heller så bra.
  • KlantSmurfen
    AndreaBD skrev 2020-07-27 17:22:55 följande: #4019
    Jag har också sett två eller tre människor med mask idag. Också engångsmasker, såna som är tredelade. Jag förstår inte vad det ska göra för nytta, de har ju mellanrum, sitter dåligt och flyttar sig. Och man kan bara ha dem en gång. 
    Det verkar vara såna WHO rekomenderar www.hhworkwear.com/sv_se_ww/hh-lifa-face-mask-20404
  • KlantSmurfen
    AndreaBD skrev 2020-07-28 12:07:43 följande: #4049
    KlantSmurfen skrev 2020-07-28 11:40:08 följande:

    Masker...
    Du länkade till någon som sa att studierna som finns inte är tillförlitliga eftersom det är labbstudier och inget som blivit studerat i verkligheten med kontrollgrupp (och det är ju bara då man vet hur de används), man vet inte om de gör nytta eller tvärt om, det låter vettigt.. Han sa också att man måste välja om de ska användas eller inte, låter också vettigt.

    Man kan ta USA som exempel, man utgår inte riktigt ifrån hur och när de skulle göra nytta och viken sorts masker det gäller, det blir ofta ett antingen eller. Vissa surar på de som inte använder mask utomhus där de inte behövs, på vissa restauranger ska man ha mask men inte när man äter, vissa andra tjurar åt andra hållet så i vissa butiker får man inte ha mask.

    Frågan är om man ska ta det säkra före det osäkra (om det verkligen är det är också en diskussion) och i vilka situationer.
    Tygmaskerna som WHO rekomenderade när man inte kan hålla distansen som i kollektivtrafiken verkar vara det bättre alternativet.
    Nackdelen är att de kostar 3-400 och finns inte alltid i lager, en tillfällig förordning att man t.ex. inte får gå in i affärer utan mask blir ju inte heller så bra.
    Angående tygmasker, så har man i Tyskland sagt så här gällande deras användning: Om man använder tygmask så får man bara använda dem en gång och sedan tvätta i 90 grader. Jag vet att många människor i Tyskland har sytt egna tygmasker, men det där med att tvätta i 90 grader är ju ett problem. Inte många tyg klarar detta. Hur ofta tvättar man annars i 90 grader? Ska man då ha ett tiotal såna masker och tvätta en maskin i 90 grader en gång i veckan? Om man inte direkt är sömmerska och vet var man hittar ett sånt tåligt tyg, så kan det ju vara ganska svårt?

    Den enda praktiskt möjliga varianten jag kan tänka mig vore att köpa byggmasker (halvmask, FFP2), ha flera stycken och använda dem omväxlande, och då hoppas att viruset ju måste ha dött efter någon dag eller två. 

    Jag hade själv beställt såna på nätet, men tyvärr gick den beställningen snett, de skickades till fel adress, men jag tänker beställa några innan jag börjar jobba igen. 

    Hur kan tygmasker kosta 3 - 400?? Lidl säljer tygmasker kommande vecka, kommer inte ihåg priset, men det var betydligt mindre. Men som sagt - tvätta dem i 90 grader??
    Jag har inte kollat upp olika masker som skulle kunna vara rätt och olika priser, utgick bara ifrån den jag länkade, verkar betydligt smidigare än FFP2
    Jag är skeptisk till att tillverka egna masker om man inte vet exakt vilket tyg som filtrerar luften tillräckligt.

    90 låter skumt, ska man duscha i 90 grader också? Den jag länkade till skulle tvättas i maskin i minst 30 min, låter också skumt.
    Tvätta en gång i veckan...Har inte hittat någon nyare studie om hur länge viruset överlever på ytor men det kan ju omöjligt överleva i flera dagar.
    www.lifesciencesweden.se/article/view/708713/studie_sa_lange_klarar_sig_corona_pa_olika_ytor
    illvet.se/medicin/sjukdomar/sa-undviker-du-coronaviruset-pa-stormarknaden


  • KlantSmurfen
    AndreaBD skrev 2020-07-28 13:33:45 följande: #4056
    KlantSmurfen skrev 2020-07-28 12:56:21 följande:
    Jag har inte kollat upp olika masker som skulle kunna vara rätt och olika priser, utgick bara ifrån den jag länkade, verkar betydligt smidigare än FFP2
    Jag är skeptisk till att tillverka egna masker om man inte vet exakt vilket tyg som filtrerar luften tillräckligt.

    90 låter skumt, ska man duscha i 90 grader också? Den jag länkade till skulle tvättas i maskin i minst 30 min, låter också skumt.
    Tvätta en gång i veckan...Har inte hittat någon nyare studie om hur länge viruset överlever på ytor men det kan ju omöjligt överleva i flera dagar.
    www.lifesciencesweden.se/article/view/708713/studie_sa_lange_klarar_sig_corona_pa_olika_ytor
    illvet.se/medicin/sjukdomar/sa-undviker-du-coronaviruset-pa-stormarknaden
    Det är därför jag säger, jag tycker den enda möjliga metoden är att ha flera stycken och använda dem omväxlande. Och FFP2 är minimum (det är det som man har gått ut med i Tyskland att man bör ha). Tygmask är förstås högst FFP1, om ens det. Och FFP1 är värdelöst, enligt Robert-Koch-Institutet.
    Andra masker filtrerar inte tillräckligt små partiklar. I februari 2020 visade bilder från elektronmikroskop att coronaviruset har en diameter på mellan 60 och 140 nanometer (nm). En nanometer är en miljarddels meter. Ett vanligt hårstrå från en människa är 60 000 nanometer tjockt. Så coronaviruset kan slinka igenom mycket små hål och mycket fina filter.
    illvet.se/medicin/skyddar-ansiktsmasker-mot-coronaviruset

    FFP1:  Andningsskydd avsedda för miljöer där det inte förekommer farliga aerosoler eller damm, där masken främst ska filtrera bort damm så att man inte andas in det. Filtrerar minst 80% av partiklar i storlek upp till 0,6 ?m. Används inom t ex byggindustrin.

    FFP2: Andningsskydd avsedda för miljöer där skadliga partiklar kan finnas i luften. Filtrerar minst 94% av partiklar i storlek upp till 0,6 ?m. Används ofta i yrken där man kommer i kontakt med skadligt damm, aerosoler eller rök.

    FFP3: Andningsskydd som filtrerar 99% av alla partiklar i storlek upp till 0,6 ?m. Skyddar mot bl a asbest och används ofta inom t ex kemiindustrin.
    www.apotea.se/andningsskydd-ffp2-mask-2-pack
  • KlantSmurfen
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-28 20:36:32 följande: #4066
    Nej givetvis är noll mask, som filtrerar 0%, bättre.

    Och svenskar förstår ju ändå inte hur man använder masker, och förstår inte att man ska hålla avstånd och vara hemma vid sjukdom, om man samtidigt bär mask. I andra länder fattar folk detta, men inte i Sverige där ingen fattar att man ska tvätta händerna trots att man använder mask.

    Du har helt rätt! Masker som stoppar 80% av smitta är djävulens redskap!
    Jag skavade på för att bekräfta det AndreaBD skrev
  • KlantSmurfen
    AndreaBD skrev 2020-07-30 10:23:17 följande: #4100
    Följer du fortfarande diskussionen? Vi börjar komma fram till att de 80 % kanske minskar snabbt och kan vara 0 så småningom. En del masker verkar tappa förmågan efter ganska kort tid. Det är ju viktigt att man är medveten om det då. Annars litar man kanske på att man har relativt mycket skydd. 
    Den jag länkade klarar 4h. Funkar när man t.e.x handlar och åker buss.
    Det är många funkat/funkar inte inlägg men det är först nu man försöker förstå hur masker fungerar?
    Har experter missat att ge den informationen?
  • KlantSmurfen
    AndreaBD skrev 2020-07-30 16:40:09 följande: #4106
    KlantSmurfen skrev 2020-07-30 16:30:26 följande:
    Den jag länkade klarar 4h. Funkar när man t.e.x handlar och åker buss.
    Det är många funkat/funkar inte inlägg men det är först nu man försöker förstå hur masker fungerar?
    Har experter missat att ge den informationen?
    Som sagt, Anders Tegnell svarade idag att man fortfarande inte vet säkert. 

    Hur menar du att den klarar 4 timmar?
    Sedan måste man slänga den eller?

    This mask should be used as a complement to the recommended protection and hygiene measures and following social distancing rules, essential for the control of COVID-19. The following instructions are recommended for the correct use of the mask:

    1. Wash your hands with soap and water or an alcohol-based solution before putting on the mask.

    2. Put on the mask with the inner face facing your face, and the outer face facing out.

    3. Fix the mask by placing the rubber bands behind your ears.

    4. Make sure that the mask fits well in your nose and chin area, in order to guarantee total protection.

    5. Press on your nose area to perfectly Press on your nose area to perfectly adjust the nasal clip and thus guarantee total comfort during its use.

    6. You should not touch your mask while you are wearing it. If this happens, you must wash your hands immediately. Note: If you accidentally get the mask wet, replace it with a dry one as soon as possible. The wet mask must be washed before being reused.

    7. It is recommended to use each mask for a maximum period of 4 hours a day, and the mask should be replaced with a new one at the end of that period or as soon as it is damp. The removed mask must be washed before being reused.

    8. The mask must be removed from the back (not touching the front of the mask), by holding the rubber bands. At no time should the mask be kept around the neck to be reused.

    9. The mask must be placed individually in a closed plastic bag, until it is placed in the washing machine.

    10. You must wash your hands again at the end of the use and handling of the mask.

    Limitations on use: This mask is not a medical device. It does not comply with the regulation for surgical masks (regulation EU/2017/745) or for personal protective equipment (regulation EU/2016/425). The mask should be used when completely dry after washing - a wet/damp mask decreases the protection of the mask. The mask can only be used by someone else after washing (according to cleaning instructions). If you accidentally get the mask wet, replace it with a dry one as soon as possible. The wet mask must be washed before being reused.

    Care and cleaning: The mask must be washed before reuse. Protection of the mask is only guaranteed if you follow the cleaning and maintenance instructions below:

    The mask must be stored in a dry environment and protected from potential contamination. The mask must be washed before its first use; In case of defect or damage do not use the mask, replace it with another one. At the end of the mask?s lifecycle, you should wash the mask under the conditions defined in this section and after washing it must be discarded as non-hazardous fabric waste - if you choose not to wash the mask, you should discard it as biological waste; These masks must be used for a maximum period of 4 hours, and must be changed whenever they are damp. They should also be washed using a complete washing cycle of at least 30 minutes with detergent, and can only be used after being completely dried. The mask should not be fully folded in the region of the nasal clip in order to prevent it from being damaged.

    Funktioner

    Hygienic finish:
    Contains active 3-(Trimethoxysilyl) Propyl Simethyloctadecyl Ammonium Chloride in a nonflammable solvent. This will form a durable film that offers excellent broad-spectrum antiviral, antibacterial and antifungal protection for a wide variety of surfaces.
    The treated fabric structures are safe for human contact and friendly to the environment. In addition it is resistant to leaching, does not migrate and, chiefly, is not consumed by microorganisms. This product does not contain any organic compounds or other organometallic compounds.
    Pathogens found to be killed or deactivated by 3-(Trimethoxysilyl) Propyl Simethyloctadecyl Ammonium Chloride: Gram Positive Bacteria Reference; Gram Negative Bacteria Reference; Viruses Reference; Fungi, Algae, Mould, Yeast, Spores Reference

    Protection System with 3 Layers:
    100% Polipropylene composition.
    FIRST LAYER COMFORT: Dry sensation, Fast drying, High porosity, Reduced friction.<br>
    SECOND LAYER FILTERING: Low porosity, High retention of contaminating particles in both directions; Impermeable to liquids.
    THIRD LAYER WATERPROOFING: Impermeable to liquids, High porosity, Breathable.

    www.hhworkwear.com/sv_se_ww/hh-ww-face-mask-79588
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin