Inlägg från: hawthorne |Visa alla inlägg
  • hawthorne

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (man) skrev 2020-07-06 16:44:56 följande:
    Here we go again...

    Det har ju redan påpekats för sig minst 150 ggr att ingen har bestridit när viruset kom in till Sverige... dock finns det inga som helst bevis för att det skulle vara anledningen till det fiasko vi ser idag. DET är helt och hållet dina egna fantasier och spekulationer, jag skrev till och med ett exempel på skillnaden mellan spekulationer kring fakta och själva faktat i sig.... men du fortsätter ändå att framföra dina egna fantasier om varför det blev som det blev som fakta och påstår att folk "glömmer" att ta med det i sina argument. Varför i hela friden skulle någon vilja ha med dina spekulationer i sina argument?

    Kan du inte en gång och för alla lära dig skilja på dina egna spekulationer och fakta klyban? Det blir så oerhört infantilt att hela tiden behöva påpeka skillnaden för dig. Om jag vore du skulle jag söka hjälp med att förstå skillnaden mellan fakta och spekulationer kring fakta för du verkar ha uppenbara problem med det. Jag tar exemplet igen se om det fastnar denna gång (oddsen är små jag vet).

    FAKTA: Olle fiser i skogen
    SPEKULATION: Olles fis är anledningen till issmältningen i världen

    på samma sätt är...

    FAKTA: Smittan fanns här i December
    SPEKULATION: Det är anledningen till att det gått åt helvete för Sverige
    Vilket fiasko?

  • hawthorne
    Anonym (man) skrev 2020-07-06 17:49:38 följande:
    5400 döda (4 ggr så många som våra grannar sammanlagt) och en okontrollerad smittspridning är ett fiasko hur man än ser på det.
    Fast du kan inte jämföra på det sättet eftersom vi rapporterar annorlunda jämfört med våra grannländer.

    Men du har kanske facit i hand om hur stor respektive överdödlighet är?

    Hur kan du påstå att det är okontrollerad smittspridning här men inte hos "grannarna". Vad har du fakta som stödjer det?
  • hawthorne
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-06 18:07:36 följande:
    Vad är det stora skillnaden mellan hur det rapporteras? Var en diskussion om detta några sidor upp, men inga källor för detta påstående.
    Om man tittar på antal nya fall av smittade i Sverige och i grannländerna, är det ju en viss skillnad, det är fakta.
    Läser du ingenting om det som rapporteras eller läser du kanske bara det som befäster dina egna åsikter?????

    www.svd.se/darfor-ar-det-svart-att-jamfora-doda-i-covid
    lakartidningen.se/klinik-och-vetenskap-1/kommentar/2020/04/total-mortalitet-battre-vid-jamforelser-an-dod-i-covid-19/

    www.statistics.su.se/om-oss/nyheter/d%C3%B6dstal-i-covid-19-kan-%C3%A4nnu-inte-j%C3%A4mf%C3%B6ras-l%C3%A4nder-emellan-1.501120

    Jag undrar fortfarande vad för källor som finns på att det är ett fiasko.
    Det svamliga svar som presterats liknar bara den man kan förvänta sig från en rabiat faktaresistent som sitter fast i tron att ens åsikt är mer värd än all fakta som finns.
  • hawthorne
    Anonym (man) skrev 2020-07-06 18:28:24 följande:
    Det är ganska enkelt, om man inte kan förstå att en 4 ggr så hög dödlighet som alla grannar tillsammans och skyhög smittspridning är ett fiasko eller ens förstår grundpricipen med en strategi (rädda liv) utan tycker att antal döda och smittade inte spelar någon roll så finns det liksom inget argumentera emot för då lever man i en låtsasvärld och det blir som att argumentera med en 5-åring om tandfen eller tomten.
    Du har alltså inte förstått det som står?
    Att du inte kan jämföra dödstal rakt över.

    Men du gör din egen lilla statistik, din egen lilla analys och kommer själv fram till att det är ett fisko för att du tycker så. Och som enda motargument är ett svammel om tomtar och tandfeer.

    Ok. Då vet vi på vilken nivå du befinner dig.

  • hawthorne
    Dr Nail skrev 2020-07-06 18:47:36 följande:
    Här kommer en ny desinformationskarta över Europa från det notoriska siffermisstolkningslandet Tjeckien. Nu kan jag inte tjeckiska, men misstänker starkt att det röda området representerar landet vars bild de planerar att smutskasta.

    Vill bara varna för Tjeckien.
    Det är skitsmart av dem. Genom att peka finger åt andra skiftas fokus så att det egna agerandet inte ifrågasätts...
  • hawthorne
    Anonym (man) skrev 2020-07-06 19:02:54 följande:
    Men skärp dig, tror du fortfarande att någon går på den där löjliga ursäkten som man kört med i evigheter?

    Tror du på allvar att någon kommer gå på att skillnaden på 5420 döda och 71419 smittade mot Norges 251 döda och 8930 smittade enbart beror på att man "rapporterar olika"? 

    Jag förstår att du gärna vill trolla med siffror men en mellanskillnad på 5169 döda och 62489 smittade kan nog inte ens Joe Labero trolla bort. 
    Så du tillhör kategorin faktaresistent som vägrar ta till dig något annat än din egen åsikt.

    Bra. Då vet vi.
  • hawthorne
    Anonym (man) skrev 2020-07-06 19:02:54 följande:
    Men skärp dig, tror du fortfarande att någon går på den där löjliga ursäkten som man kört med i evigheter?

    Tror du på allvar att någon kommer gå på att skillnaden på 5420 döda och 71419 smittade mot Norges 251 döda och 8930 smittade enbart beror på att man "rapporterar olika"? 

    Jag förstår att du gärna vill trolla med siffror men en mellanskillnad på 5169 döda och 62489 smittade kan nog inte ens Joe Labero trolla bort. 
    Även om du inte tar till dig så kanske andra gör det.

    Det handlar inte om TRO (det gör man i kyrkan) utan att man faktiskt VET att det rapporteras olika.

    Ergo: fakta väger tyngre än åsikter. ÅSIKTER i sammanhanget är totalt betydelselös.
  • hawthorne
    FuckGoggleAskMe skrev 2020-07-06 19:06:50 följande:
    Eftersom Sverige, och övriga nordiska länder, har erkänt högkvalitativa registerdata och omfattande erfarenhet i hur de används kan man spekulera i att en sådan underrapportering skulle kunna vara större i en del andra länder

    Tycker ju själv att ovanstående citat inte bekräftar att grannländerna rapporterar annorlunda än Sverige. 
    Naturligtvis är inte rapporteringen identisk i världens alla länder, det vore ju underligt, men beträffande de nordiska länder tyder ju artikeln på att författaren anser att de har trovärdig rapportering. Men det vore väldigt konstigt om vissa andra länders sätt att räkna skilde sig med flera tusen från Sveriges sätt.
    Andra länken du postade fungerar inte, får inte fram något.
    Om inte källor på statistik på dödsfall per millioner invånare etc inte duger som källor för dig, eller aktuell, total dödssiffra för Sverige, kanske jag orkar hitta lite andra källor senare. 
    För övrig är din ton väldigt otrevlig, kommer det naturligt för dig, eller gjorde du en extra ansträngning?
    Även här, vad du tycker och tror utefter ett citat och du dessutom applicerar det i ett annat och specifikt sammanhang så blir det bara generalknas i hela resonemanget.
    Har du försökt gräva djupare än att bara tro?

    Grejen är att rapporteringen skiljer sig åt så det går in te att jämföra rakt av på det sätt du försöker.

    Där argumenterar tar slut tar nävarna vid. Kritikerna är svamliga och har argument som tomtar och tandfeer än sakargument. Självklart ska man då få höra att man är just svamlig.
    Det är tydligt att du inte accepterar att höra fakta, om pandemin liksom sättet diskussionen förs på.
    Men vill du ha en hövlig diskussion får du föregå med gott exempel. Så enkelt är det.

  • hawthorne
    Anonym (man) skrev 2020-07-06 19:11:00 följande:
    nejdå antalet döda och smittade i varje land är allmän kännedom. Om du har missat det så får det stå för dig. Att du öht försöker snacka bort de astronomiska skillnaderna mot våra grannar som "felrapportering" säger nog allt om din nivå.
    Nej det har jag inte missat.
    Men du har missat att det rapporteras helt olika.

    Du kan helt enkelt inte jämföra ett land med ett annat i antal.
  • hawthorne

    Det är slående hur många extremt faktaresistenta som samlats i en och samma tråd.

    Det är som i alla oår, de extrema blir mer extrema. De faktaresistenta blir än mer rabiata i sin tro.

    Ja ja.

  • hawthorne
    FDFMGA skrev 2020-07-06 19:26:18 följande:
    Nja, övertonerna i det pangdemiska budskapet är en smula gnälliga.

    Jag brukar diskutera politik, ofta med de som kallar siig nationalister. Enligt dessa nationalister har Sverige länge varit ett lika lysande som varnande exempel internationellt - bland annat med avseende på invandring, jämställdhet, barnuppfostran, klimatpolitik

    Och så kommer det internationella opionionsundersökningar där Sverige rankas som det mest beundrade landet i världen - och nationalisterna skränar av ilska.

    Sveriges måttfulla och vetenskapligt förankrade förhållningssätt till covid-19 kommer på sikt inte att förstöra Sverigebilden utan tvärtom att förstärka vårt goda internationella rykte.

    Däremot är ju Sverige ett rött skynke för högerextremister och då inte bara våra endemiska varianter utan även globalt.

    Det är ju heller ingen tillfällighet att forumets nationalister är så aktiva i coronatrådarna,

    Det kan vi nog leva medSolig
  • hawthorne
    Molly27 skrev 2020-07-08 11:04:23 följande:
    Ni fick in många smittade på en gång, och det spred sig snabbt? Är det då en orsak att bara sätta sig ner och se på när det sprider sig? Varför inte göra vad man kan för att hindra den? Varför skulle Sveriges situation vara så mycket annorlunda än andra länders att just ni inte skulle ha kunnat bromsa smittan?
    Du menar att Sverige suttit med armarna i kors och gjort ingenting?

    Vilka fakta har du på att det "andra länder" gör är rätt?
  • hawthorne
    Pope Joan II skrev 2020-12-04 09:40:29 följande:
    Nu fick vaccinationssamordnaren Richard Bergström det att låta som om de väldigt motiverade riskgrupperna kommer att agera testpersoner och att andra därför kan luta sig tillbaka och se tillförlitligheten hos vaccinen an medan de uppmanas att "keep an open mind". 

    En hel del av de här människorna verkar ha haft riktigt dåliga lärare från mellanstadiet och uppåt. 
    Det här var bland det dummare jag läst, helt ärligt.
    Jag undrar varför du har blivit en antivaxxer som tar till alla fula knep du kan för att bekämpa vaccinationen av en potentiellt dödlig sjukdom?

    Vaccinerna är redan testade på många tusentals personer. Det krävs sådana tester för att få det godkänt.  Det är de som är testpersonerna och inte prioriterade grupper.

    Uppmaningen till öppet sinne är en uppmaning till sådana som dig, antivaxxers, att de ska ha ett öppet sinne och inte svälja all propaganda liknande din med hull och hår.
  • hawthorne
    Pope Joan II skrev 2020-12-04 11:44:56 följande:
    Det här var bland det dummare jag läst. 

    Jag är verkligen ingen vaccinmotståndare. Men det finns det många som är varför det är oerhört viktigt hur en person som är nationell vaccinationssamordnare uttrycker sig. Det var väldigt klantigt av honom att inte välja sina ord bättre. Johan Carlsons tillägg var givetvis också gjort av den anledningen. 
    Jag hade jag inte förväntat mig annat än att du skulle agera eko. Fantasilöst kan jag tycka.

    Nähä. Du påstår att du inte är det.
    Du bara argumenterar som en sådan.
    Vi får väl konstatera att antingen saknar du självinsikt eller så klarar du inte riktigt av att uttrycka dig på ett sätt som gör att du inte missförstås, att begrepp du tar till som att "riskgrupper agerar testpersoner" egentligen bara är något du skrivit av misstag.

    Du är verkligen inte rätt person att kritisera någon för att inte välja sina ord bättre. Man väljer hur man ska sammanfatta ett uttalande, man kan göra det som du och framstå som antivaxxer eller så kan man göra det på ett mer korrekt vetenskapligt sätt. Du väljer självklart hur du gör men då får du även förvänta dig att diu blir ifrågasatt.
  • hawthorne
    Pope Joan II skrev 2020-12-04 12:00:59 följande:
    Ja, du verkar onekligen ha väldigt mycket fantasi. Det uppfattar emellertid inte jag som någon tillgång i det här sammanhanget. 
    Ja du uppfattar alltid saker på ditt eget lilla sätt. Kanske har du gener för det, kanske gör du det ändå Vem vet och vem bryr sig?

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin