Inlägg från: Anonym (Jacaranda) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Jacaranda)

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    AndreaBD skrev 2020-05-06 11:43:54 följande:
    Där sa brittiske professor Fergusson (om jag minns rätt nu) något kritiskt mot den svenska strategin, som han faktiskt hade rätt i. Det du skriver däremot visar bara att du inte är det minsta insatt. Varför informerar man sig inte lite mer, innan man ha så starka åsikter?

    Det han sa var nämligen att Sverige är inkonsekvent, att Sverige ibland verkar vilja nå flockimmunitet, medans de på andra sidan har alla dessa social distancing metoder - som ger bra effekt - men när Sverige har dessa så kommer de ju inte att nå flockimmunitet. DET är verkligen den mest uppenbara grejen och att det inte har kommit upp av de som vill klaga  i den här tråden visar ju att folk inte är insatta. Jag har själv också undrat det från början.

    Men tyvärr så är det ju så att ingen vet vad som är bäst att satsa på. Eftersom vi inte heller vet om vi blir immuna och om det går att hitta ett vaccin  - vi vet inte vad som är bäst. Sverige kör alltså en balansgång mellan olika metoder, och tar hänsyn till alla dem sakerna som andra länder också ser som viktiga -  lagom med sjuka på sjukhusen (sjukvården måste hinna med), isolering av känsliga grupper, undvika dem vanligaste smittokällorna (varför stänga skolor eller arbetsplatser om inte många smittas där?). Egentligen är det väldigt smart. 
    Fast att Sverige valt flockimmunitet som medveten strategi är ju helt enkelt inte sant, inte ens till viss del. Att så många fått den uppfattningen beror till stor del på att den där förbannade Linde, som pensionerades från FHM för många år  och inte ens är någon officiell talesperson gick  ut i medier och påstod  att så var fallet.

    Självklart hade det varit totalt oansvarigt att välja flockimmuitet som medveten strategi. Bara en sådan sak som att mängder av viktiga samhällsfunktioner skulle braka ihop fullständigt om i princip hela personalstyrkan skulle vara sjuka eller vabba sina barn samtidigt. Något som skulle drabba riskgrupperna allra hårdast.

    Effekterna av något sådant skulle likna dem som en lockdown ger och ge liknande effekter på både ekonomi och hälsa.

    Jag är själv kritisk till en hel del när det gäller Sveriges (och då tänker jag inte enbart på FHM:s) handhavande av epidemin men jag har aldrig trott att Sverige valt flockimmunitet som medveten strategi, något både regering och FHM varit mycket tydliga med.

    Att en viss flockimmunitet, högst osäkert hur stor och hur säker, blir en effekt av många av de val Sverige gjort är ju absolut inte samma sak som att Sverige medvetet valt flockimmunitet som strategi.
  • Anonym (Jacaranda)
    Anonym (man) skrev 2020-05-06 15:09:40 följande:
    Nja, tydligt och tydlig, möjligen har de varit tydliga i ord. Men i handlingar har de ju definitivt inte varit tydliga, det är ju ingen slump att de fått frågan så många ggr. Och jag tror inte det beror på Linde utan på FHM agerande och rekommendationer.

    Man påstår att man vill ha en så långsam spridning "som möjligt" men väljer en strategi där man får snabb spridning och riktar in sig på att så gott som enbart skydda riskgrupper. Det är ju knappast "så mycket som möjligt". Klart att det väcker frågor om syftet inte är flockimmunitet då ett mer öppet samhälle med rekommendationer som i praktiken är godtyckliga att följa självklart självklart kommer innebära högre spridning.
    Visserligen är jag också kritisk till en hel del i Sveriges agerande. Jag tänker på allt från att man inte på ett tidigt stadium gjorde allt för  att en inhemsk tillverkning av munskydd och annan skyddsutrustning skulle komma igång till att kollektivtrafikanställda fick kämpa ett bra tag för att åtgärder som minskar smittorisken för t.e.x busschaufförer skulle sättas i verket. Finns många fler exempel.

    Men i den offentliga sektorn har man till stor del varit rigoröst noggrann med att skicka hem både vuxna och barn som visar minsta symptom. Det är inte upp till ens egna omdöme  om man ska vara kvar resten av dagen om man upprepade gånger hostar eller nyser utan man får gå hem oavsett om man vill eller inte. Och stanna hemma tills man varit symptomfri i flera dagar.  Man har säkert varit olika noggrann i olika kommuner och i olika verksamheter men generellt har man   tagit den smittorisk eventuell sjuknärvaro innnebär på stort allvar.

    Sverige och Sveriges agerande är inte bara FHM, även om deras ord väger väldigt tungt just nu .Andra statliga myndigeters agerande,  regionernas (landstingens) agerande och kommunernas agerande ryms också inom begrepper Sveriges agerande, som jag ser det.

    Reppressivitet är nödvändigt ibland men är inget självklart skydd mot smittspridning utan kan också bli kontraproduktivt. Vilken dödsfälla det blev för åldringar i trångbodda tregenerationsfamiljer, i samhällen där både rökning och antibiotikaresistens är ganska vanligt när man  i princip stängde in mäniskor dygnet runt i sina hem har vi sett tragiska exempel på ute  i Europa.
  • Anonym (Jacaranda)
    Anonym (man) skrev 2020-05-06 16:54:53 följande:
    Nja, i praktiken är det ju valfritt, för att du ska kunna skicka hem någon så måste du först veta om att personen öht har symptom och det kan personen skita i att informera dig om. Dessutom ska det då finnas någon som har mandat att skicka hem folk och sen tar det ansvaret vilket lång ifrån alla gör.

    Dessutom är jobb/skola är ju bara en av många sätt att smittas. Hur folk beter sig på gatan, i affärer, etc spela ju lika stor roll och det finns ju vädligt många exempel på att många skiter i det. Affärer släpper in för många för att det ger pengar, folk struntar i att hålla avstånd, etc, etc.

    Min sambo jobbar inom vården, inte ens där följer de direktiven. Nyligen hade en sjuksköterska kommit till jobbet med halsont och huvudverk. Enda anledningen till att de fick veta det var för att hon är korkad och tom gick omkring och snackade om hur ont hennes hals gjorde och hur hon minsann vägrade stanna hemma... de tog upp det med deras chef som inte gjorde ett dugg. Hur många andra kommer till jobbet sjuka och struntar i att informera?

    Hela idén med att basera allt på att folk ska ta eget ansvar är hål i huvudet från början om man verkligen vill förhindra smitta. Och riktigt så korkade hoppas jag inte FHM är. Om man verkligen inte vill att folk ska kunna smitta varandra så måste man se till att man öht inte kan det, dvs lockdown. Allt annat är ju att medvetet låta smittan sprida sig och enda anledningen jag kan se till att man medvetet låter folk smitta varandra är immunitet.

    Vad är meningen med att stänga gymnasier men inte skolor när det räcker med att en person i familjen drar med sig smittan hem för att alla ska smittas? Vari finns logiken med att råda folk att inte umgås i grupp men låta ungar trängas i skolor? Det finns hur mycket som helst i FHM agerande som är väldigt ologiskt om syftet är att stoppa smittspridning. Då är det kanske inte så konstigt att flockimmunitet kommer upp på tapeten.
    Jag syftade på personer med tydliga symptom omgivningen inte kan undgå att lägga märke till, symptom som hosta, snuva och nysningar. Symptom som kan visa sig under arbetsdagen även om de inte märkts av på morgonen. Ont i halsen och huvudvärk är ju symptom som lättare går att dölja. Något de flesta av oss för både vår egen och andras skull visserligen aldrig skulle komma på tanken att göra , men uppenbarligen finns det folk till allting. För just vårdpersonal som jui hög grad  både exponerar sig för och exponerar andra för smitta skulle man kunna tänka sig lättare regelbundna , kanske rent av dagliga   hälsokontroller där det "avslöjas" bland annat om någon har en infektion i halsen. Just smittspridningen i vården och äldrevården är ju ett av de områden där Sverige verkligen inte har lyckats.

    Det här med mandat att skicka hem folk är knappast ett generellt problem i just offentlig sektor  även om det säkert  på individnivå säkert går att hitta fler ställlen än din sambos jobbdär det inte fungerat.  Det finns   inga frågetecken kring mandat och ansvar huruvida  en rektor kan skicka hem en pedagog som hostar, huruvida en enhetschef på äldreboendet kan skicka hem en snörvlande uska eller huruvida  en förskollärare kan förklara för föräldrarna till ett ett barn som nyst flera gånger under dagen att de ska komma och hämta barnet så fort som möjligt och att det   inte ska  komma tillbaka till förskolan förrän det varit symptomfritt ett visst antal dagar. Kommuner och regioner har utförliga direktiv för sjuknärvaro i och med pandemin.

    Att man stängt gymnasier men inte grundskolor handlar ju dels om att gymnasieelever anses kunna ta ansvar för sitt skolarbete på ett helt annat sätt, det är trots allt en frivillig skolform samt att  de  inte behöver tillsyn av någon vuxen om de inte är i skolan om dagarna. Dels handlar det om att gymnasieelever generellt har längre till skolan och i betydligt högre grad nyttjar kollektivtrafiken där smittorisken är stor för att ta sig dit. Visserligen kan man argumentera för att ovanstående i hög grad gäller högstadieelever också .Många högstadielever skulle klara av att sköta sina studier på distans, många högstadielever åker buss till skolan och barn i högstadieålder anses generellt inte behöva tillsyn av vuxna på dagarna. Om jag inte missminner mig går t.e.x gränsen för normalt vabbande vid 12 eller 13 år, åtminstone var det så förut.

    Att man inte stängt grundskolan för lägre årskurser handlar knappast om att man vill sprida smittan medvetet och hoppas  att så många som möjligt ska smittas utan om att det skulle innebära allt för negativa konsekvenser i form av att många vuxna inte skulle kunna  arbeta och att barnen inte skulle  få den undervisning de har rätt till, något som kan bli svårt att reparera senare. Man har också vägt in att eftersom de flesta barn och ungdomar som får Corona blir så pass lindrigt sjuka eller inte es märker att de har viruset är de inte lika smittsamma som vuxna.

    Man behöver inte gilla beslutet att inte stänga skolorna, men man måste kunna ta in att det handlar om helt andra saker  än att FHM tycker att det är bra om smitta sprids så snabbt som möjligt till så många som möjligt.
  • Anonym (Jacaranda)
    FDFMGA skrev 2020-05-07 16:02:37 följande:
    Åh, jag tror att man kommer att lyckas framställa ett vaccin inom något år och att vaccinet kommer att bli en välsignelse för riskgrupper.

    Många spekulerar ju i att den immunitet man förvärvat efter att man haft covid-19 blir kortvarig, i så fall kommer också effekten av vaccinet med stor sannolikhet att bli kortvarig och vaccinet förmodligen verkningslöst efter en tid även för nyvaccinerade.

    Men förhoppningsvis blir immuniteten mer långvarig, i så fall kan även vaccinets effekt bli långvarig.

    Jag tror att mycket intresse kommer att riktas mot Stockholm där vi har fått - eller är på väg att få - en minskad smittspridning tack vara naturlig immunitet bland relativt stora befolkningsgrupper, i synnerhet bland vårdpersonal - men även hos sådana som rör sig mycket och ofta bland folk.

    Alltså, som vi lever i Stockholm idag, så är det möjligt att leva länge, länge - bara man öppnar skolorna igen.

    Den mekanism eller variabel som dämpar smittspridningen här är alltså naturlig immunitet - och den variabeln kommer att få en allt större betydelse allteftersom - men för våra grannländer är variabeln i stället nästan uteslutande graden av inlåsningseffekter.

    Men visst - när man får fram ett fungerande vaccin kan man i våra grannländer tvångsvaccinera hela befolkningen, medan vi i Sverige kan fokusera på riskgrupper i första hand och de som vill bli vaccinerade i andra hand.
    Det är långt ifrån alltid effekten av ett vaccin är lika långvarig som immuniteten efter genomgången sjukdom. Ta TBE som ett exempel: Där verkar det finnas en samstämmig uppfattning om att immuniteten efter genomgången sjukdom är livslång medan vaccinet måste "fyllas på" med jämna mellanrum.

    Det är självklart mycket troligt att också ett vaccin mot Corona måste fyllas på med jämna mellanrum, men det vore ändå en välsignelse och  ett enormt genombrott. Att ta en Coronaspruta en gång om året  eller en gång i halvåret  är väl knappast krångligare än att  t.e.x ta en p-spruta en gång var tredje månad, något många kvinnor i fertil ålder gör.

    Jag hör knappast till dem som vill bomma igen hela samhället och inte ens vågar gå till soprummet hundra meter bort utan munskydd  , men jag skulle aldrig våga lita på någon flockimmunitet i Stockholm och kommer inte att åka dit på ett bra tag om det inte skulle handla om begravning eller liknande.

    Nya människor flyttar hela tiden till Stockolm. Nya mäniskor börjar hela tiden arbeta i Stockholm och väldigt många pendlar inom en radie av tio-femton mil.Att det finns en viss flockimmunitet i Stockolm betyder inte att lika stor flockimmunitet finns i Norrtälje eller Eskilstuna. Mängder av människor besöker dagligen Stockolm i tillfälliga, ofta arbetsrelaterade ärenden. En eventuellt uppnådd flockimmunitet hos Stockholmarna själva behöver därför inte ha särskilt stor betydelse för den som vill riskreducera utan att bli hysterisk.
  • Anonym (Jacaranda)
    FDFMGA skrev 2020-05-10 14:56:19 följande:
    Och jag bor i Stockholm och upplever det som att tillvaron här är ganska normaliserad numer. De flesta håller avstånd men rör sig ute i samhället i en vardag som jag tror att vi skulle kunna leva med länge om det behövdes.

    Ett vaccin är väl vad alla önskar, jag tror inte att jag skulle vaccinera mig, har inte gjort det för influensorna - men för riskgrupperna vore det naturligtvis en välsignelse, liksom för dem som fruktar coronaviruset.

    Men det som jag finner intressant är att smittspridningen i Stockholm avtar och detta utan att efetrlevnaden av rekommendationerna förändrats, möjligen har vi som kollektiv blivit lite mer slappa - men trots detta minskar smittspridningen.

    I en annan tråd påstod någon att hen forskat och kommit fram till att Sverige är det land i världen som ligger sist efter ett halvt maratonlopp.

    Jag skulle snarare gissa att Stockholm är den stad i världen som kommit längst i maratonloppet, ett lopp där många andra inte börjat springa än.
    Visst, jag kan förstå att man tänker annorlunda om man bor i Stockholm, i synnerhet om man känner sig ganska säker på att man själv redan haft viruset och / eller att de flesta man regelbundet träffar redan  har haft det.
  • Anonym (Jacaranda)
    FDFMGA skrev 2020-05-10 17:32:20 följande:
    Ja, fast det är ju väldigt få som med säkerhet kan veta att de smittats och blivit immuna. 

    Det vimlar om metaforer och liknelser i coronadebatten. Själv tillhör jag inte dem som anser att man ska dra loss ett plåster så långsamt som möjligt, det brukar bli mer plågsamt än nödvändigt då.

    Men visst, jag tror att vi i vår familj har haft covid-19 och det kanske påverkar min inställning - men å andra sidan har jag nära anhöriga som kommer att vara beroende av att det framställs ett vaccin och jag förstår inte riktigt hur de ska orka vara isolerade så länge.

    Min tanke är att eftersom smittspridningen begränsas när många varit sjuka, många av oss som inte tillhör någon riskgrupp - så är en kollektiv immunitet hur ofullständig den än må vara, faktiskt det bästa skydd mina anhöriga kan få just nu.
    Okej. Men dina anhöriga exponeras ju om de börjar röra sig som vanligt i Stockholm som sagt för mängder av människor som pendlar in till Stockolm från en radie av 10-15 mil och för mängder av människor som bor på helt andra orter och besöker Stockholm tillfälligt. Inom kort kommer dessutom sommarvikarier inom många   olika branscher att välla in till Stockholm från andra håll. Jag har också anhöriga som tvingas isolera sig just nu och både jag och de är väldigt lyckliga över att de inte bor i Stockholm utan på orter där de med egen bil på en kvart  kan ta sig till platser där det är i princip obefintlig risk att exponera sig för smitta  och på så sätt har möjlighet att åtminstone vistas utomhus och komma ut i naturen.
  • Anonym (Jacaranda)
    FDFMGA skrev 2020-05-10 09:40:08 följande:
    Ja, fast jag tror inte att det är så illa, alltså att misstaget man gör är att man utgår från att alla som utsätts för viruset blir virusbärare i benärkelsen att man kan spåra virusförekomst i ett test hos dem.

    Jag tror att vi redan har uppnått partiell flockimmunitet i Stockholm, att det är orsaken till att antalet som insjuknar minskar här.

    Däremot så lär det finnas delar av Sverige där nästan ingen utsatts för smittan, det kommer att bli besvärligt att försöka ha en enhetlig smittskyddspolitik framöver i ett land där smittspridningen är så ojämt fördelad.

    Fast detta har ju varit FHM:s uttalade strategi att begränsa smittspridningen geografiskt så förhoppningsvis har de idéer om att man framöver kan lätta på restriktionerna inom vissa geografiska områden men behälla dem inom andra.
    Det är väl fullt rimligt att ha olika restriktioner i olika delar av landet om läget ser helt olika ut i olika delar av landet.

    Att försöka minska smittspridningen geografiskt utan att för den sakens skull inskränka demokratin , grundläggande mänskliga  rättigheter och  mer eller mindre krascha hela Sverige  är väl också fullt rimligt.

    Att FHM ser en viss  flockimmunitet som en positiv bieffekt av den strategi Sverige valt innebär ju absolut inte att man vill att människor ska beté sig som läkaren och kommunpolitikern  som åkte till Stockholm från Värmland  med det uttalade syftet att smittas av Corona och därför  slickade på ledstänger i tunnelbanan. Läkaren får inte ha patientkontakter längre utan har andra arbetsuppgifter medan en utrredning pågår , en utredning som med stor sannolikhet kommer att leda till en varning.  FHM har tagit kraftigt avstånd från läkarens och kommunpolitikerns agerande.
  • Anonym (Jacaranda)
    FDFMGA skrev 2020-05-10 19:09:27 följande:
    Nu bor inte de anhöriga jag har som tillhör riskgrupper i Stockholm men heller inte i de delar av landet där de i princip inte förekommer någon smittspridning.

    Men oavsett var man bor i Sverige så innebär alla mänskliga möten med personer som inte är isolerade en risk att man blir smittad.

    Risken är säkert högre i storstadsområdena just nu och lägst i glesbygden - men oavsett så kommer nog personer som tillhör riskgrupper att tvingas isolera sig till dess det finns ett vaccin. Kommer man igång med pålitliga antikroppstester i stor skala så kan läget förändras något.

    Visste jag med säkerhet att jag har antikroppar mot sarscov2 så skulle jag ju kunna hälsa på mina anhöriga, men jag är inte beredd att sponsra Camilla Läckberg och köpa ett test som ger utslag för antikroppar när inga sådana finns. Hon har tjänat mer än nog på sina usla böcker.
    Nu är ju min situation lite annorlunda eftersom jag inte tror att jag och min familj haft viruset än, även om jag förstås inte kan vara helt säker. Men nej, jag skulle inte heller vare sig vilja sponsra Läckberg eller i dagsläget lita på testet.

    Dels har ju WHO påtalat att det kanske inte räcker med antikroppar utan även krävs så kallad cellmedierad immunitet för att man ska vara fullt återställd och åtminstone säsongen ut vara immun och inte smittsam.

    Dels verkar det som om antikroppar i vissa fall  kan visa sig redan innan en person ens känner sig fullt frisk och än mindre är immun eller inte smittsam.

    En till mig närstående familj blev för sin ålder ganska sjuka, inte så sjuka att de behövde läggas in, men likväl för sin ålder betydligt mer sjuka än vad personer i den åldern  i genomsnitt blir. De följde förstås alla regler och  riktlinjer om hur länge man när man känner sig frisk  ska vänta innan man återgår till skola och arbete. Efter två veckor insjuknade nästan hela familjen igen och blev lika sjuka som förra gången...

    Den här familjen kommer förmodligen vara bland det säkraste umgänget vi kan ha i sommar men de är ett tydligt exempel på hur segt och opålitligt detta virus är.

    Pålitliga och lättillgängliga test kommer att förändra livet för oss alla när de väl finns.
  • Anonym (Jacaranda)
    FDFMGA skrev 2020-05-10 19:21:48 följande:
    Det finns ju länder som i stor utsträckning följt råden från WHO att smittspåra så långt som möjligt. Jag tycker att det borde ha uppmärksammats om man i dessa kedjor hittat tidigare smittade som är sannolika smittspridare, alltså jag är övertygad om att den som blivit immun inte längre mer än möjligen indirekt kan föra smittan vidare. 

    Jag tror att man utifrån den svenska strategin inte kan komma fram till annat än att man så snart som möjligt måste börja med massiva antikroppstester. Och självklart också försöka ta reda på hur länge den genomsnittliga immuniteten varar och hur stora de individuella skillnaderna kan vara.

    Är man rädd för smitta bör man ta vara på de personer som inte smittar.
    Visst, men oavsett hur det ligger till med flockimmunitet finns det ju mängder av skäl till att inte medvetet försöka få viruset.

    Även om risken är liten att man blir allvarligt sjuk om man (så vitt man vet!) inte tillhör någon av riskgrupperna är den inte obefintlig. Risken för att fostervattensprov ska ge missfall är bara 0,5 -1 procent, ändå är vi många som avstått främst på grund av den risken.

    Risken att vid ett  oskyddat vaginalt samlag med en obehandlad  HIV-smittad,  men inte aidssjuk person är enbart omkring en på hundra, men de flesta av oss skulle inte ta den.

    Med  detta i åtanke bör man både för både sin egen,  sina närståendes och andras skull inte medvetet försöka få corona även om man så vitt man vet inte tillhör någon riskgrupp . Det handlar också om att inte överbelasta vården i onödan, man KAN behöva sjukhusvård trots att man inte tillhör någon riskgrupp även om det är ovanligt. Det finns också uppgifter om att  kvarstående men på lungorna efter genomgången sjukdom kan bli följden i vissa fall.

    Att viktiga samhällsfunktioner måste försöka upprätthållas i den mån det är möjligt trots pandemin är också ett skäl till att inte medvetet försöka få viruset .Det är alldeles tillräckligt med den frånvaro de flesta arbetsplatser drabbas av i form av människor som vabbar eller själva  är sjuka utan att aktivt ha ansträngt sig för att bli smittade. Läkare och till viss del politiker hör defintivt till kategorin samhällsviktiga yrken.

    Vi kan inte, inte ens om vi är läkare säkert veta hur sjuka just vi blir om vi blir smittade. I ett tidigare inlägg berättade jag om en närstående familj som trots att de är relativt unga insjuknade med kraftiga symptom, blev friska och efter ett par veckor insjuknade igen. Sammanlagt har de varit frånvarande från skola och jobb i omkring två månader.

    En läkare skulle göra betydligt större nytta om han eller hon arbetade i två månader än låg hemma sjuk och kanske oförmögen att ens jobba administrativt hemifrån på grund av  någon slags idiotisk idé om att "hjälpa till" att uppnå flockimmunitet snabbt.
  • Anonym (Jacaranda)
    FDFMGA skrev 2020-05-10 21:58:26 följande:
    Anonym (Jacaranda) skrev 2020-05-10 20:40:34 följande:
    Visst, men oavsett hur det ligger till med flockimmunitet finns det ju mängder av skäl till att inte medvetet försöka få viruset.

    Även om risken är liten att man blir allvarligt sjuk om man (så vitt man vet!) inte tillhör någon av riskgrupperna är den inte obefintlig. Risken för att fostervattensprov ska ge missfall är bara 0,5 -1 procent, ändå är vi många som avstått främst på grund av den risken.

    Risken att vid ett  oskyddat vaginalt samlag med en obehandlad  HIV-smittad,  men inte aidssjuk person är enbart omkring en på hundra, men de flesta av oss skulle inte ta den.

    Med  detta i åtanke bör man både för både sin egen,  sina närståendes och andras skull inte medvetet försöka få corona även om man så vitt man vet inte tillhör någon riskgrupp . Det handlar också om att inte överbelasta vården i onödan, man KAN behöva sjukhusvård trots att man inte tillhör någon riskgrupp även om det är ovanligt. Det finns också uppgifter om att  kvarstående men på lungorna efter genomgången sjukdom kan bli följden i vissa fall.

    Att viktiga samhällsfunktioner måste försöka upprätthållas i den mån det är möjligt trots pandemin är också ett skäl till att inte medvetet försöka få viruset .Det är alldeles tillräckligt med den frånvaro de flesta arbetsplatser drabbas av i form av människor som vabbar eller själva  är sjuka utan att aktivt ha ansträngt sig för att bli smittade. Läkare och till viss del politiker hör defintivt till kategorin samhällsviktiga yrken.

    Vi kan inte, inte ens om vi är läkare säkert veta hur sjuka just vi blir om vi blir smittade. I ett tidigare inlägg berättade jag om en närstående familj som trots att de är relativt unga insjuknade med kraftiga symptom, blev friska och efter ett par veckor insjuknade igen. Sammanlagt har de varit frånvarande från skola och jobb i omkring två månader.

    En läkare skulle göra betydligt större nytta om han eller hon arbetade i två månader än låg hemma sjuk och kanske oförmögen att ens jobba administrativt hemifrån på grund av  någon slags idiotisk idé om att "hjälpa till" att uppnå flockimmunitet snabbt.
    Självklart inte, jag läste också om politikern och läkaren som reste till Stockholm i syfte att bli smittade och slickade på räcken, med mera. Idioter.


    Och oavsett att jag tror att jag kan vara immun så blir jag irriterad, i synnerhet på Ica-personal som om de är ute i butikerna tycks tro att det faktum att de är personal innebär att de inte kan sprida smitta. Får man någon som flåsar en i nacken så är det ofta en Ica-anställd som irriterat väntar på att få stöka i den hylla man själv letar efter en vara i.

    Visst, sarscov2 uppför sig inte som andra virus, men det gör ju heller inte andra virus som nyligen vandrat över från djur till människa. Jag gissar att resterande coronavirus vi människor kan smittas av den gång de tog språnget från djur till människa var betydligt mer dödliga än nu när de lever i relativt fredlig samexisten med oss människor.

    För övrigt så fick väl det vaccin man testade mot det första sarsviruset samma effekt som man kan se hos personer som drabbas allvarligt av covid-19, att immunförsvaret skenar. Jag skulle inte rekommendera en ung person att vaccinera sig mot covid-19 innan det är helt klart att vaccinets biverkningar är mycket sällsynta och inte innebär förhöjd risk för autoimmuna sjukdomar.

    Och oavsett om man besegrat viruset med antikroppar eller T-celler eller snarare bägge delarna så utgår jag från att man är immun efter att man tillfrisknat. Frågan är bara hur länge man ska behöva vara "frisk" efter att man varit sjuk - innan man kan betraktas som immun. Och hur länge man förblir immun.

    I vilket fall finns det enligt statistiken nu 1,5 miljoner som smittats och tillfrisknat, om det inte finns någon av dessa 1,5 miljoner som blivit sjuk igen efter att ha varit frisk i en månad så borde man kunna påstå att alla som insjuknat och tillfrisknat blir immuna men att immuniteten ibland kan vara fördröjd.
    Ja, nu är man väl i stort sett säker på att de som återinsjuknat helt enkelt inte hade tillfrisknat ordentligt trots att allting tydde på det i många av fallen.


  • Anonym (Jacaranda)
    AndreaBD skrev 2020-05-11 17:07:32 följande:
    Är han en moster också? :)  Sorry, kunde inte låta bli!  ;) 
    Vem vet? Jag har redan sett rubriker i stil med "Här är Tegnells hemliga fru", "Så stickar du Tegnelltröjan" och liknande. Snart kanske vi får se Tegnells "hemliga" moster i Svensk Damtidning. Glad
  • Anonym (Jacaranda)
    FDFMGA skrev 2020-05-12 22:07:00 följande:
    Det tror jag inte du kan göra, oavsett hur pass känslosam du upplever att du är, vilket i sammanhanget är rätt ointressant. åtminstone ur ett smittskyddsperspektiv. Ja, såvida inte R-värdet på dina känslor ligger över 1.

    Däremot är det ganska vanligt att en trådstartare känner någon form av äganderätt till sin tråd, förklarar vem som får skriva i den och vem som definitivt inte får göra det. Det tror jag att du är väl medveten om, särsklt som du själv ofta förklarats lockoutad från trådar men struntat i uppmaningen.

    Hursomhelst, så borde det vara möjligt att diskutera för- och nackdelar med Sveriges val av smittskyddsåtgärder om man har den ambitionen, men det kräver nog att man inte tillskriver Tegnell och FHM övermänskliga egenskaper och förmågor, onda eller goda sådana.

    Det värsta jag sett i den vägen är de som kallar Tegnell för Tengele.
    Det kommer nog från de där tröjorna som börjat bli populära i vissa delar av Sverige.  På dem står det "All makt åt Tegnell vår befriare".
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin