• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (man) skrev 2020-05-29 11:48:15 följande:
    Kom igen Andrea, det är inte så svårt.... man gjorde misstag helt enkelt. Ställ dig framför spegeln och repetera några ggr... "även Sverige kan göra misstag" så ska du se att det går lättare Flört

    Skulden ligger på flera, allt ifrån toppen, tidigare nedskärningar, regioner och personal som kom smittade till sina arbeten.
    Hur hindrar man detta, det är svårt om smittan redan är introducerad.


    Vet inte när smittan var inne riktigt i Sverige, men det var klart tidigt.
    Och man får ställa frågan när var smittan introducerad, och det var helt klart före någon började fatta.
    Och ropa virus från Kina gör man varje år, vilket får effekten att man inte klarar av att agera i tid, då vargen aldrig kommer(så att säga.)

    Vad som ska göras, det är att ändra strukturer inom äldrevården, och kanske fundera på om det inte var ett misstag att låta kommuner ta över äldrevården.
    Och missat ge adekvata utbildningar för flera saker som har med smittspridning och vårda patienter som får en smittsam sjukdom.


    Detta är ett problem som bara går fixa med pengar, då utbildning kostar pengar.
    FHM har ju lyft detta länge länge, utan åtgärder från någon regering.
    Så skuld där går att slänga åt alla hål och kanter om man så vill.


     


    Jag tror helt klart vi kommer få delvis rätt i vår strategi att hämma smittspridningen så vården klarar av anstormningen.
    För detta är väldigt långt ifrån att vara över, återsmitta kommer ske, dock är man bättre förberedd denna gång.
    En sak som är besvärande, det är hur en del inte förstår smittan var redan här före vi ens greppa att den var här.


    Detta är komplexa saker, och man får inte glömma av saker och kompartmentalisera för att få billiga poänger.
    Frankrike hade sitt första fall redan i November förra året, utan ens veta om det Ö V E R H U V U D T A G E T.
    Så lömska är smittor.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-05-29 14:02:45 följande:
    Skulden ligger främst i att vi satsade på att få till en snabb flockimmunitet vilket visat sig vara HELT fel då flertalet undersökningar från olika länder ink vår egen visar att immuniteten är väldigt låg

    Att man sen inte gärna vill medge att man satsade på fel häst med tusentals döda och en okontrollerad smittspridning som konsekvens är ju inte direkt förvånande och ganska typiskt Sverige där ingen någonsin tar ansvar för nånting.

    Själva vetenskapen kring viruset i sig är säkert komplext, att våran strategi varit ett stort misslyckande är inte det minsta komplext.

    Jo jag har förstått att du tror på att vi kommer få rätt i framtiden men du är passande nog väldigt vag om vad du menar med "framtid".  Vad menar du med framtid? 1 år, 2 år, 10 år, 50 år, 100 år?

    Alla fakta pekar på att flockimmunitet är svår att uppnå. 5% immunitet hos befolkningen i tex stockholm trotts ett nästan öppet samhälle, skenande smittspridning och tusentals döda pekar ju inte direkt på att försöka uppnå snabb flockimmunitet är ett fungerande koncept. 

    Flockimmunitet kanske vi kommer uppnå om många år, men det har i så fall inte ett skit med strategi att göra utan snarare om ren biologi att göra. Låtar man en smitta härja fritt tillräckligt länge så kommer man till slut uppnå flockimmunitet utan att göra någonting. Och att inte göra någonting utan bara låta smittan ha sin gång kan knappast kallas för en strategi. 

    Inget vi har satsat på, det är en mycket grav felaktig bild du ger där.

    Ingen vet vad för immunitet vi har än, då det är mycket lång lagg på sånt.
    Och fakta är inte ens i närheten att nå oss än, men vi kan gärna återkomma och se när det är fakta.
    För det är först då vi vet, och om det finns fler markörer än en för immunitet.(Vilket man undrar och frågar också.)


    Framtiden är tills vaccin når oss, där är de optimistiska prognoserna säger 12-18 månader.


    Vet du vad det bästa är?
    Det är att fakta kommer komma, och det är den enda som kommer gälla på slutet av dagen.
    Och bristerna i äldrevården är nått man får lösa med pengar, då utbildning kostar pengar tex osv...osv...


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-05-29 15:47:25 följande:
    Men skärp dig, du snackar ju bara strunt, FHM själva (dina egna gudar) har bedömt immuniteten i Stockholm till 7.5%, flera länder undersöker immunitet på bred front och kommer oxå fram till att immuniteten är mycket lägre än förväntat.
    WHO varna för att immuniteten är lägre än man trott och varnar för att använda flockimmunitet som taktik... så att skylla på "lagg" är ju bara patetiskt. 

    www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jyxmq/flockimmu...

    www.svt.se/nyheter/utrikes/who-fa-har-antikro...

    Och återigen snackar du om framtid utan att specifiera tidsrymd.... NÄR då?
    Tror du på fullt allvar att det duger att bara snacka om framtid utan gränser?
    Då kan vi väl lika gärna prata 5000 miljoner år i framtiden då solen blir en supernova, ja då kommer ju covid garanterat dö ut.... urlöjligt.

    Vafan har vaccin med Sveriges taktik att göra? Vaccin är något ALLA hoppas på.

    Vet du vad det bästa är, att fakta redan har kommit, den kommer hela tiden men ignoreras av vissa för att det inte riktigt lirar med vad ni vill tro.

    Antikroppstester är inte klara, man gör ~1100 per vecka under en längre tid, och för skapa sig en bild på utvecklingen.
    Den bilden är LÅNGTIFRÅN klara än, jag inväntar fakta där och helhetsbilden.

    Ett vaccin är en parameter till strategin, om ett vaccin en vecka bort, så skulle man agera annorlunda.
    Det är klart som consommé.


     


    Du kompartmenatliserar fakta, och tror det ger en helhetsbild.
    Fakta är inte föränderlig, och säger du fakta nu och det ändrar sig, så gör man en felaktig slutsats.
    Och den väljer jag inte förekomma, så varför vill du förekomma den för?
    Är fakta ointressant då när den är fastställd?(Kan vara bra inför framtiden, så ser ditt beteende om fakta ändrar sig till nått annat, och om du kommer ens acceptera det)


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (man) skrev 2020-05-29 16:30:48 följande:
    haha, alltså det verkar som att du gjort att skjuta allt på framtiden som ditt främsta argumentationstaktik.

    Siffran 7.5 kommer som sagt från FHM, dvs dina egna ofelbara gudar som alltid har rätt och som man kan lita på till 150% . Men nu är deras egna siffror såklart inte pålitliga för det säger ju inte riktigt vad du vill tro.... väldigt intressant!

    Ok så du menar att hela vår strategi bygger på att sitta med tummen i röven och vänta på ett vaccin? Men va bra, det förklarar ju resultaten.

    Det är snarare du som inte ser fakta öht utan bara skjuter allt till en flummig "framtid" som givetvis kommer ge både dig och FHM rätt.... det är inte ens i närheten av fakta det är bara ren tro.

    Information komemr fortlöpande, men inbilla sig ha svaret just nu, det har vi inte.
    Det kommer först längre ned på testning av antikroppar.
    Och det är en stor lagg på dessa talen, och man ställer sig frågan om man ens fångar upp antikropparna.
    Det är för många frågor att göra en bedömning som anses vara fakta.
    Och självklart skjuter man inte på frågan, då man ställer den var vecka med ~1100 antikroppstester.

    Och ja, det är vad de första testen utvisade, sen dess har par tusen till tester gjorts.
    Man berättade även att modellen för antikroppstest inte funkade så bra här, och att man skulle göra justeringar för ett bättre testande.

    Det lustiga i detta, det är att jag är ute efter hård fakta, inte gissningar som det är idag.
    För mig spelar det ingen roll om du har rätt eller inte, för slutet på dagen är det endast fakta som gäller i frågor som bara forskning kan reda ut.

    Framtiden är vad vaccinet också är i, då forskning tar tid.
    Verkar som du inte förstår basal metodik för forskning och komma till konsensus.
    För det du verkar förorda är att vi ska ta en detalj och sen säga kolla, därför kom frågan om du ens kommer acceptera om dessa resultat ändrar sig och att antikroppar är mer spridd än vad det nu initialt säger.
    Är fakta viktigt för dig?(Och ja, jag vet vad det berättar just i dessa test ögonblick, dock berättar den bara så mycket med en sjukdom som har ett så stort lagg på allt som härrör den.)

    Nej det är du som menar vi ska ha tummarna i rôven, och det får du stå för, för det tänker inte jag göra.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (sant) skrev 2020-05-29 17:58:41 följande:
    Enligt wikipedia var Malmö mer tätbefolkat än Stockholm. Stämmer det så stämmer ju inte teorin.

    Det finnes mer parametrar än täthet, dock är täthet en bra grogrund för smitta.
    Och uppenbarligen har skåne varit mer förskonad initialt av smitta.
    Och det är också därför man sett utbrott konstiga ställen med gles befolkning.


    One size does´t fits all, det är det tråkiga svaret.
    Alla har olika förutsättningar beroende på vad som hände initialt och innan medvetandet verkligen var här om smitta.
    För smittan var redan här före vi ens visste om den, och uppenbarligen inte i Malmö av någon anledning.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (sant) skrev 2020-05-29 23:13:24 följande:
    Tror folk i Malmö också reser mycket utomlands faktiskt. 

    Kanske inte lika många som i Stockholm reser till Alperna, men det finns nog en hel del familjer som gör det här med. 

    Uppenbarligen inte till områden med smitta.
    Smitta uppstod inte magiskt, utan att man kom kontakt med smitta är A och O här.
    Och UPPENBARLIGEN så skedde det inte med Skånes resevanor.


    Om man ska diskutera smittor, så bör man först se hur det introducerades och när.
    Det är då  man kan nå nya lösningar och förhindra detta i framtiden, för du vill förhindra detta i framtiden?
    För om svaret är ja, så är detta nä fråga man måste ställa.
    Tyvärr är det inte säkert att svaret betyder att man blir förskonad nästa gång.
    Lömskheten är att laggtiden mellan smitta och verkan är så lång, och är stor fördel för svår smittspridning.


     


    Vad vi sen vet den dagen COVID-19 lägger sig, så kommer vi ha dessa varningar ifrån Kina varje år om virus.
    Och de flesta ggr så är det bara en vanlig influensa, som visserligen dödar de som är försvaga.
    Dock ej i detta hemska sätt.


    Alternativt att man går i krisläge inför varje säsong.
    Är detta ett alternativ för dig tror du?
    För det är kostsamt, och frågan är om populismen kommer acceptera det.
    Vad tror du?


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (sant) skrev 2020-05-29 23:33:49 följande:
    Vet inte om jag hinner svara på allt och vet heller inte riktigt vad du menar med allt, men jo, smittan kom ju även till Malmö, något senare än den kom till Stockholm dock. Skillnaden är väl att den inte spritt sig lika hastigt, och aldrig riktigt verkat ta fart på samma sätt som i Stockholm, trots att det gått relativt lång tid med en låg nivå av smitta och dödsfall i Malmö.

    Jag tyckte mig se rätt stor skillnad på varningar från Kina, om man följde asiatisk media under den första tiden så märkte man att det var lite mer allvar denna gång. Det är inte varje år som kineser börjar svetsa in människor mot deras vilja i deras hem och desinfekterar gatorna. 

    Det som nog gick snett här i Sverige var att FHM inte trodde smittan skulle komma hit, dvs de måste ha underskattat smittsamheten och allvaret.

    Omfattning är svaret på frågan, smittspridningen var klart större i Stockholm.
    Vi ser punkter där smittan kom, och det beror på smittan fördes in före man förstod den var här.
    Och hur tidigt det var, kanske så tidigt som i November och med tanke på döda i andra länder som haft viruset redan då.


     


    Man har ropat varg många ggr om virus ifrån Kina, utan nått.
    Och det är farligt har vi märkt nu.


    FHM agerade på det aktuella informationsläget, och Kina var inget hot, vi hade ett flygplan om dagen.
    Italien sen, men då var redan smittan på andra ställen och smittade Sverige.
    Vet inte vad efterkonstruktioner om vad vi vet idag skulle ändra, låter mer som en populism var enda syfte är skapa en poäng som inte finnes.


    Och ställ dig frågan vad gjorde du?
    Och svaret är inget.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (Sportlov) skrev 2020-05-29 23:35:38 följande:
    Är det ingen som minns att smittan kom igång i Italien och Österrike under v 9, dvs sportlovet för stockholmarna? Det var ju därför smittan kom så pass snabbt till Sverige, det såg inte ut så när göteborgare och skåningar hade lov v7 o 8, eller inte i samma omfattning. Sedan är det väl ändå ett faktum att spridningen inom äldrevården varit förödande i speciellt Stockholm, dåliga rutiner osv. Resten av landet lärde sig väl en del av Stockholm.

    Mycket intressant det du lyfter där, och det förklara en hel del varför smittan är större i Stockholm än i Skåne.


    Skönt och se någon som har huvudet på skaft, och så vi förstår bättre varför smittan är mer koncentrerad i Stockholm.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (sant) skrev 2020-05-30 01:22:03 följande:
    När jag kom hem från Asien med en rejäl hosta så stannade jag hemma i två veckor, i december. Vilket verkar vara mer än vad de flesta gjort.

    Ett plan från Kina spelar ingen roll, när kineser reser överallt. 

    Exakt, dock var Kina inkommande resor inget större problem för Sverige.
    Smittan fanns i Europa redan i November, så det var andra länder som var problemet.


    Anonym (sant) skrev 2020-05-30 01:24:26 följande:
    Jo det är möjligt att fler gör, men smittan fanns ju inte enbart i Alperna. 

    Skulle det göra det bättre?


    Dock är tidsaspekten en viktig parameter för förklara varför Stockholm är mer drabbat.
    Eller är du av en annan tanke att det inte har betydelse, för skillnaderna är tydliga där.
    Det finns givetvis mer förklaringar till varför smittan sprider bättre i på vissa ställen och andra inte.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
  • klyban
    Anonym (sant) skrev 2020-05-30 01:51:04 följande:
    Ja, det är dessa anledningar jag tycker är intressanta att diskutera.

    Det är så många parametrar som påverkar här, och ingen går glömma för den inte passar.
    Vi har ju en del konstiga utbrott i Dalarna väl, och någon annan region.(kan ha fel om dalarna, då jag inte riktigt kommer ihåg alla utbrott)


     


    Dock är jag orolig för Västergötlands regionen, bor i den själv, och det var redan under början av Maj som jag märkte att biltrafiken ökade markant.
    Kanske man blir tvingas att göra nått åt detta, då Tegnell pratar om ett trendbrott och det är inget man vill höra i en pandemi och åt detta hållet.
    Kanske det har en förklaring, men det gäller hitta den så man kan åtgärda den.

    Dock sköter jag min del och följer dessa råd mycket väl, men börjar bli frågan om andra gör det tillräckligt i VG.


    hur många meter var det? 88-ägd och avklarad!
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin