Inlägg från: AndreaBD |Visa alla inlägg
  • AndreaBD

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Pope Joan II skrev 2021-01-31 09:22:21 följande:
    Eller om det är din logik som är svajig. För du pratade väl ändå om den expertmyndighet som du brukar uttala dig starkt positivt om vad gäller inte bara deras agerande utan särskilt deras kunskap, eller? Men nu menar du (?) att FHM saknar den kunskap som du annars tyckt att de har? De kan alltså inte mycket om virus? Om andra Coronavirus? Om smittvägar? Om uppskattningar av farlighet när det gäller nya sjukdomar? Om att snabbt sätta sig i kontakt med globala organisationer för att bedöma nya situationer osv. 

    Ja, det var ju anmärkningsvärt att de först fick så strålande recensioner om det är så här du egentligen anser om dem. 

    Själv tycker jag att det är den enklaste delen i det hela. "Tills vi vet mer, undvik allt som går att undvika." Det råd de senare gav - jobba hemifrån alla som kan - hade till exempel varit lämpligt att komma med redan från början. Det hade varit en sådan försiktighetsåtgärd som de kunnat vidta utan att veta särskilt mycket om vad försiktig skulle innebära i det här fallet. Men istället lät det så här (att det var en åtgärd, som så många andra åtgärder, som skulle vänta tills man hade en hög smittspridning):

    www.expressen.se/tv/nyheter/direkt-med-niklas-svensson/anders-tegnell-fortsatter-till-sommaren-sen-andra-vag-i-host/

    PS: i intervjun pratar Tegnell också om den så kallade "handen", den tyckte han inte fanns i mars när intervjun gjordes. Då hittade de inga mängder av smittade när de provtog så "handen" var visst ingen "hand" då. 

    PPS: Det är en sevärd intervju. Om du inte redan sett den är jag övertygad om att den verkligen kommer att tilltala dig. Finns flera körsbär för dig att plocka där.

    PPPS: Jag lyfte fram en av sakerna det talades om i intervjun som jag för min del reagerade på. Jag orkar inte transkribera den för att killa Padirac under hakan, men den finns ju där - möjlig för alla att se och själva lyssna till. 
    Jag tror inte logiken är svajig, däremot är jag medveten om det inte är så absolut. Självklart kan man utgå ifrån generell kunskap om virus och även om corona-virus, men det finns många andra saker som man inte vet. Vi har knappt haft några pandemier i modern tid, och därför kunde man inte veta hur exakt viruset skulle sprida sig. Det har varit ganska olika med tidigare pandemier. Och man kan inte heller veta om det hade gått bättre eller sämre om man då hade gjort på annat sätt. I vissa fall kan man dra slutsatser, t.ex. om olika städer gjort olika. 

    Jag ska se på intervjun, men jag hinner inte göra det just nu, kanske på lunchen. Jag kommer ihåg att Tegnell sa när han fick frågan om försiktighetsprincipen att det som var problemet är just att de inte kan veta vad som är försiktigast. Du säger "undvik allt som går att undvika" - jo, jag förstår. Men, då får man kolla - har det verkligen inte några negativa konsekvenser som kan vara lika illa? Det är inte ovanligt att en grej leder till nästa och att hela landet kan hamna i ett så dåligt läge att det blir oroligheter, protester, våldet trappas upp..... eller ekonomin tar så stor skada att det blir mass-arbetslöshet och fattigdom....på längre sikt kostar allt detta liv. Folk dör av det också, fast kanske lite längre fram. Men där kan man inte veta heller hur illa det kan bli, och någonstans borde det vara väldigt viktigt att upprätthålla en slags balans i samhället, att samhället fortfarande fungerar. Sjukvården bl.a.
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2021-01-31 16:29:03 följande:
    Du får nog kolla igen på påvens länk till intervjun för att förstå vad AT sade om att företag rekommenderar personal att abeta hemifrån. Jag uppfattar inte att han säger det du påstår.

    FoHMs rekommendation kom den 16 mars, alltså 5 dagar efter att intervjun publicerats på expressen 

    www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2020/mars/personer-over-70-bor-begransa-sociala-kontakter-tills-vidare/

    "De arbetsgivare som har möjlighet att låta anställda arbeta hemifrån kan överväga att rekommendera detta. Det skulle kunna ha en viss dämpande effekt på spridningen ? och därmed avlasta sjukvården ? i synnerhet i Stockholmsregionen."

    Läget förändrades snabbt i mars och att bedömningarna ändrades med det är också någonting som AT berättar om i intervjun som påven länkade till

    Känt smittläge och sånt - titta på hur snabbt det går i början av mars experience.arcgis.com/ex perience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa  
    Det var ju inte särskilt sent. Antagligen måste de först kolla läget lite allmänt, om det ens verkar realistiskt.
  • AndreaBD
    Pope Joan II skrev 2021-01-31 09:22:21 följande:
    Eller om det är din logik som är svajig. För du pratade väl ändå om den expertmyndighet som du brukar uttala dig starkt positivt om vad gäller inte bara deras agerande utan särskilt deras kunskap, eller? Men nu menar du (?) att FHM saknar den kunskap som du annars tyckt att de har? De kan alltså inte mycket om virus? Om andra Coronavirus? Om smittvägar? Om uppskattningar av farlighet när det gäller nya sjukdomar? Om att snabbt sätta sig i kontakt med globala organisationer för att bedöma nya situationer osv. 

    Ja, det var ju anmärkningsvärt att de först fick så strålande recensioner om det är så här du egentligen anser om dem. 

    Själv tycker jag att det är den enklaste delen i det hela. "Tills vi vet mer, undvik allt som går att undvika." Det råd de senare gav - jobba hemifrån alla som kan - hade till exempel varit lämpligt att komma med redan från början. Det hade varit en sådan försiktighetsåtgärd som de kunnat vidta utan att veta särskilt mycket om vad försiktig skulle innebära i det här fallet. Men istället lät det så här (att det var en åtgärd, som så många andra åtgärder, som skulle vänta tills man hade en hög smittspridning):

    www.expressen.se/tv/nyheter/direkt-med-niklas-svensson/anders-tegnell-fortsatter-till-sommaren-sen-andra-vag-i-host/

    PS: i intervjun pratar Tegnell också om den så kallade "handen", den tyckte han inte fanns i mars när intervjun gjordes. Då hittade de inga mängder av smittade när de provtog så "handen" var visst ingen "hand" då. 

    PPS: Det är en sevärd intervju. Om du inte redan sett den är jag övertygad om att den verkligen kommer att tilltala dig. Finns flera körsbär för dig att plocka där.

    PPPS: Jag lyfte fram en av sakerna det talades om i intervjun som jag för min del reagerade på. Jag orkar inte transkribera den för att killa Padirac under hakan, men den finns ju där - möjlig för alla att se och själva lyssna till. 
    Kontakt med globala organisationer - ingen kan väl veta när de tog kontakt med vem (eller om de inte har haft kontakt innan)? Jag utgår ifrån att de har ett samarbete, redan sedan före pandemin, och att det har intensifierats sen början av pandemin. 

    Och uppenbarligen sa man det med att jobba hemifrån den 16.mars. Det var inte särskilt sent. Lite tid tar det ändå tills arbetsgivare har hittat sätt.Och de flesta måste väl ha börjat kolla möjligheterna innan den 16. mars? Vi gjorde det också. 
  • AndreaBD
    Pope Joan II skrev 2021-01-31 09:22:21 följande:
    Eller om det är din logik som är svajig. För du pratade väl ändå om den expertmyndighet som du brukar uttala dig starkt positivt om vad gäller inte bara deras agerande utan särskilt deras kunskap, eller? Men nu menar du (?) att FHM saknar den kunskap som du annars tyckt att de har? De kan alltså inte mycket om virus? Om andra Coronavirus? Om smittvägar? Om uppskattningar av farlighet när det gäller nya sjukdomar? Om att snabbt sätta sig i kontakt med globala organisationer för att bedöma nya situationer osv. 

    Ja, det var ju anmärkningsvärt att de först fick så strålande recensioner om det är så här du egentligen anser om dem. 

    Själv tycker jag att det är den enklaste delen i det hela. "Tills vi vet mer, undvik allt som går att undvika." Det råd de senare gav - jobba hemifrån alla som kan - hade till exempel varit lämpligt att komma med redan från början. Det hade varit en sådan försiktighetsåtgärd som de kunnat vidta utan att veta särskilt mycket om vad försiktig skulle innebära i det här fallet. Men istället lät det så här (att det var en åtgärd, som så många andra åtgärder, som skulle vänta tills man hade en hög smittspridning):

    www.expressen.se/tv/nyheter/direkt-med-niklas-svensson/anders-tegnell-fortsatter-till-sommaren-sen-andra-vag-i-host/

    PS: i intervjun pratar Tegnell också om den så kallade "handen", den tyckte han inte fanns i mars när intervjun gjordes. Då hittade de inga mängder av smittade när de provtog så "handen" var visst ingen "hand" då. 

    PPS: Det är en sevärd intervju. Om du inte redan sett den är jag övertygad om att den verkligen kommer att tilltala dig. Finns flera körsbär för dig att plocka där.

    PPPS: Jag lyfte fram en av sakerna det talades om i intervjun som jag för min del reagerade på. Jag orkar inte transkribera den för att killa Padirac under hakan, men den finns ju där - möjlig för alla att se och själva lyssna till. 
    Angående intervjun - det var så många olika saker där. Men det där med att han inte tyckte att det var så mycket smitta i Sverige då, ungefär som i Norge m.fl., det är intressant förstås. Men om smittspridningen började lite långsamt i slutet av februari - och det fanns säkert även enskilda fall innan, men det var just enskilda -  det kan hända att det inte såg så farligt ut då och att det plötsligt satte en himla fart strax efter. Vad jag minns så var det väl ungefär då - i mitten av mars - som det verkligen vände? Det går ju säkert att kolla upp närmare.
  • AndreaBD
    Anonym (xaxxon) skrev 2021-02-01 21:06:48 följande:

    Nu när Tegnell faktiskt fattat att man måste sätta in begräsningar, känner ni att vi hade kunnat rädda tusentals personer i början på året om han inte vart så dum och vägrat ta till sig forskning och info från andra länder?


    Löjligt. Om man påstår det, så har man inte hängt med alls. Det framgår ju tydligt hur mycket samarbete det finns - dels så har man ju fasta tider där man har utbyte med aktörer i utlandet, flera gånger i veckan uppenbarligen, och dessutom går en del av FHMs arbetstid åt att läsa den senaste internationella forskningen. Och det kan man inte missa om man ser på presskonferenser, där journalister ibland frågar om någon ny studie.  
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-02-01 20:31:11 följande:
    Inlägg 14696 - Strategin handlar om mer än bara de som har virus, och hålla nere smittan att sjukvården hinner med och där har man varit ~100% framgångsrik.

    Nja, men nu påstår ju regeringen att nej, det var inte strategin, utan den var att minimera smittan så mycket som möjligt. Dvs orelaterat till sjukvårdskapaciteten. 
    Är det någon motsägelse? Nej. Så vad pratar du om! 

    Man har väl bedömt att man inte kommer att lyckas minimera smittan till nästan ingenting för att det var för utspridd redan. Och då har man satt sig det här lite mindre ambitiösa målet att åtminstone sjukvården måste orka med. 
  • AndreaBD
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-01 19:07:22 följande:
    Det verkar vara lite oklart vilken strategi man egentligen har haft, och om den har ändrats eller inte. Vilken av följande två anser du att Sverige har haft hela tiden?

    ?Det övergripande målet med regeringens arbete är att minska takten på smittspridningen, det vill säga att platta till kurvan så att inte väldigt många blir sjuka samtidigt.?

    ?Det övergripande målet med regeringens arbete är att minska smittspridningen i samhället.?

    www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/orden-om-svenska-strategin-raderades/

    Åtgärderna har ju ändrats radikalt i alla fall. Stängda gränser t.ex. var ju både oacceptabelt och ineffektivt för ett halvt år sedan, men inte nu längre.
    Det har väl bara handlat om vad som varit realistisk? Det ena är det man helst skulle vilja uppnå och det andra är minimum vad man måste klara av. Tyvärr, men det märkte man egentligen direkt att man inte hade resurser att göra så mycket som man hade velat göra. 

    Stängda gränser - nu har vi en eller flera nya varianter som anses vara värre än tidigare. Det är det som är skillnaden. Annars skulle det verkligen inte finnas någon bra anledning. Förutom kanske också att det finns idioter som kommer hit speciellt för att de har hört att det är friare här. Men jag tror inte att det är såå många.
  • AndreaBD
    Anonym (Proctor) skrev 2021-02-01 22:15:48 följande:
    Ja absolut hade liv kunnat sparas om vi haft nån bättre på den positionen.
    Det är Johan Carlsson som är GD. 
  • AndreaBD
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-02-02 12:06:24 följande:
    Jo, det är skillnad att ha som målsättning att inte överbelasta sjukvården, eller att minimera smittan så mycket som möjligt. Regeringen säger nu att uttalandet nedan (fr DN) inte stämmer, utan att målet var alltid att stoppa smittan så mycket som möjligt. Det där med att vi vill ha en lugn och försiktig spridning låter ju illa och är att sätta ribban lågt. Plus låter som om man vill påskynda flockimmuniteten med mer spridning.

    ? Vi har absolut inga ambitioner att låta smittan sprida sig på det sättet, vi har hela tiden sagt att vi vill ha en lugn och försiktig spridning så att inte sjukvården överbelastas. Allt vad vi gör inriktas helt och hållet på det, säger Anders Tegnell. (Mars 2020)

    https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/orden-om-svenska-strategin-raderades/
    Jag skrev just inte att det inte skulle vara skillnad, Jag skrev att det inte är en motsägelse, och det är ju något helt annat.

    Och det där citatet säger ingenting utan sammanhang. Och det finns ingen anledning varför man skulle ha satsat på eller t.o.m. försökt påskynda flockimmunitet. Och FHM har svarat på såna frågor många gånger på presskonferenserna. Jag hänvisar till dessa. 
  • AndreaBD
    Dr Nail skrev 2021-02-02 13:41:02 följande:

    Hallengren:

    "Vi har ingen strategi, vi har inte haft någon strategi och vi kommer inte att ha en strategi som säger vi tycker att det är okej med viss smittspridning."

    Alla vet att den urspungliga strategin var att låta den smittas i "lagom takt" för att uppnå flockimmunitet utan att överbelasta sjukvården. Det vet alla.

    Hon ljuger smutsigt.


    Idiotiskt och väldigt ytligt tänkt. Nej, det vet inte alla, för att det inte var planen. Det var på sin höjd en av många olika möjligheter när män inte ännu vet hur det kommer att gå. 
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin