• Dr Nail

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    AndreaBD skrev 2020-06-20 10:30:45 följande:

    MÅSTE Sverige vara bland de bästa i testningskapacitet? Jag menar, vi vet att vården är hopplöst underbemannad och har varit det i 20 år. Det problemet lär vi inte lösa på några veckor nu. Vi kan ju, under de förutsättningarna, knappast förvänta oss att vi ska vara bra på det. Och det kan inte FHM göra något åt heller så snabbt. 


    Måste inte men vore åtminstone trevligt att inte spela i bottenligan.

  • Dr Nail
    AndreaBD skrev 2020-06-20 15:39:00 följande:

    Testades resenärer från Italien? Det är en intressant fråga, så jag försökte ta reda på det. Enligt det som står i den här artikeln, gjorde man det. 

    www.expressen.se/gt/qs/tegnell-bekraftar-missen-borde-testat-osterrike-resenarer/

    Man missade däremot att testa folk som kom tillbaka från Österrike, för att Österrike hävdade envist att de inte hade Corona där.

    Att inte alla testades som jobbar i vården, berodde på brist på resurser, ja. Det finns otroligt många som jobbar i vården. Dessutom hade man ju då behövt göra testet var tredje dag, för att vara säker att de inte har smittats under tiden. Och inte ens det är säkert, för att testerna kanske inte visar om man har en låg nivå av virus och/eller är i början av infektionen. 

    Din andra länk funkar inte för mig.

    Största krisen sedan andra världskriget är det nog inte bara för Sverige, utan i dem flesta länderna. 

    Visst, det påverkar oss alla, men vi alla har inte kunskapen att blanda oss in i detalj. Det måste experter göra och de kan inte heller förklara för oss i detalj - har du märkt på presskonferenserna att det ganska ofta händer att journalister ställer en fråga och sedan förstår de helt uppenbarligen inte svaret? Enda sättet att kunna hänga med och förstå allt, vore ju att läsa på jättemycket, jättesnabbt. Det är det valet man har. 

    Jag förstår att de inte vill vara "tydligare". Då blir det inte exakt rätt, och de skulle få en massa kommentarer av andra experter att det de säger inte stämmer. Expertkunskap är inte tydlig. OM man vill vara öppen och ärlig med vad man gör. Det där tydliga och enkla är ju sånt som diktaturer kör med. 

    Och det är är alltid bättre, tycker jag, om experter går efter all forskning och allt som man vet hittills. Det är det bästa man kan göra. Om sedan kunskapsläget ändrar sig och något helt nytt kommer fram, så KAN det gå åt helvete ändå. Men de kan ju inte göra bättre än så. Man vet ju inte allting än. 


    Alltså: ingen testades och ingenting kontrollerades, punkt. Passagerare från Italien, Iran, Kina; alla fick valsa in i Sverige via Arlanda utan några som helst kontroller och restriktioner. Det framgår ur Arlandas uppgifter.

    www.travelnews.se/sverige/coronaviruset/inga-generella-coronakontroller-pa-arlanda/

    Detta beror troligen på att tegnell inte tror på att corona smittar på flyg. Vilket är genialiskt; vi behöver genast sätta hela världen i flygplan och låta dem flyga non-stop tills viruset på så sätt utrotas, enligt Tegnells teori.

    Visst, vi kan enas i gissningen att de slutate testa på grund av fattiga resurser. Men förklaringen vi fick var "Inte viktigt. Inte Sveriges strategi. Ser inget behov att rekommendera i nuläget" (förmodligen falsk trygghet där nånstans också).

    Men visst, lite tydligare än så och då är risken att det inte blir "exakt rätt". Och det vore ju förödande för deras anseende. Skulle kanske t.om. få en massa kommentarer från andra experter. Tur att det inte hände ^^ Duckade den kulan, whew!

    Länken handlar om 26 forskare som vänder sig till myndigheten med uppmaningen att börja sätta anhöriga till smittade i karantän.
  • Dr Nail

    Angående barn och Covid-19.

    Ja, det är högst oklart hur smittsamma barn kan vara och de flesta stängde sina skolor av riskminimeringsprincipen. Men här kommer en artikel om hur Sverige som inte stängde skolorna missade en unik möjlighet att studera just detta i en 100% naturlig miljö, och på så sätt bidra med värdefull kunskap i den globala kampen mot pandemin.

    www.sciencemag.org/news/2020/05/how-sweden-wasted-rare-opportunity-study-coronavirus-schools

    Notera att en sådan studie faktiskt planerades av forskare på KI. Notera också att gruppen barn och tonåringar (0-19 år) verkar stå för en icke försumbar andel positiva antikroppstester.

    Om vi nu måste agera experimentverkstad så kan vi väl åtminstone bidra med information, tänker man.

  • Dr Nail
    AndreaBD skrev 2020-06-21 11:39:35 följande:

    Att man inte kontrollerar direkt på flygplatsen utesluter ju inte att man kan göra det senare. Vi vet ju att att man ofta inte hittar virus i test just de första dagarna. Så det är ju mycket möjligt att tanken var att det kan vara värre att testa folk direkt på Arlanda - de testar negativt och går ut i samhället helt obekymrat. Sedan kan det bryta ut några dagar senare. 

    Kanske har de ringt folk rest och frågat om de har några symptom och bett de testa sig?  Och alla har kanske inte ens flugit. Några kan ha bilat ner. 

    Jo, det finns falsk trygghet där med! Nämligen att en massa folk skulle testa negativt som ändå har viruset. De skulle då inte se någon anledning att vara försiktiga. De skulle gå till jobbet med symptom, för att de då tror att det inte kan vara covid-19. 


    Det som skedde på Arlanda är väl falsk trygghet i sin renaste form? Folk möttes inte av några begränsningsåtgärder, inte ens några varningar och signalerades på så sätt att gå tillbaka till samhället, att gå tillbaka till sina jobb (vissa inom vården). Vilket också skedde. Knappast så att de tänkte "nu ska jag fan ut och smida sprittan mwahahahahhahah!!"
  • Dr Nail
    AndreaBD skrev 2020-06-21 11:24:56 följande:

    Hä? Det är ju inte fler som smittas utan bara fler som upptäcks.

    Att Trump inte vill det, det tyder ju inte på några bra motiv hos honom. Kanske vill han dölja det verkliga antalet, så att han kan ha sitt dumma stormöte. 


    Sarkasmen nådde inte hela vägen fram, märker jag. Det är okej. Sånt som händer.
  • Dr Nail
    Anonym (ABC) skrev 2020-06-21 20:31:17 följande:

    Science har talat med barnläkaren Jonas Ludvigsson:

    ?Consider if your own child ? had COVID-19,? he wrote. ?None of the kids will want to play with a child who has COVID-19, even if most kids will have no symptoms or only ?some fever and a cough.?

    Är det bara vuxna som behöver stanna hemma vid minsta symptom i Sverige?


    Bra fråga och inser nu faktiskt att jag inte vet trots att det enda vi hör är "stanna hemma vid minsta symptom". Antar att det gäller både vuxna och barn annars hade de väl preciserat...
  • Dr Nail
    AndreaBD skrev 2020-06-21 23:35:54 följande:

    Tysklands främsta expert Christian Drosten sa i en intervju att Sverige har gjort en (eller flera, men han pratade främst om en) studie som resten av världen har stor nytta av, just för att man hade skolor och förskolor öppna. Och han sa att urvalet för den studien var så bra och noggrant gjort, att den studien kan visa mer än flera andra studier sammanlagda. 

    Jag minns inte vad exakt studien undersökte, men det är klart att man har gjort studier, att man har fortsatt att försöka lära sig så mycket som möjligt. Däremot har man uppenbarligen inte gjort ett test som den här personen gärna ville ha. Och man har testat, men inte så som de kanske gör i USA eller i Tyskland. Lite skillnader får man ju räkna med. 


    Nyfiken. Vilken studie menar Drosten och var kan jag hitta denna studie?

    Såg hans twitter där han skriver följande:

    In the town of Skellefteå, a teacher died and 18 of 76 staff tested positive at a school with about 500 students in preschool through ninth grade. The school closed for 2 weeks because so many staff were sick, but students were not tested for the virus.

    ....och länkar till samma artikel som jag delade tidigare.
  • Dr Nail
    AndreaBD skrev 2020-06-22 10:50:32 följande:

    Jag säger bara att man HAR gjort studier, som man ska kunna använda för att utvärdera om det gjorde någon skillnad att stänga skolorna. Det var förstås inte exakt samma sak nu som utbrottet i en skola i Skellefteå. Tyskland har nog ett annat system där, så han kanske tyckte då att Sveriges sätt att hantera det var konstigt. 

    Jo, han pratar nästan alltid om någon studie i sin blogg. Jag hittade texten till det som sas i video-bloggen. Du hittar det han säger om Sverige på s. 8 och 9. Kanske vill du ju skicka det genom google translate. 

    www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript212.pdf

    Kort sammanfattning av det viktigaste:

    Han säger att antikroppststudier bland barn inte ger så mycket i länder där man hade lockdown, för då kunde ju inte barnen smitta sig ute i samhället särskilt mycket. Däremot är det väldigt intressant att jämföra med Sverige där man inte hade lockdown. 

    Han säger att han vill poängtera att han tycker synd om Anders Tegnell, för han tar självklart inte besluten ensam, eller överhuvudtaget. Just grupper som den runt Anders Tegnell gör väldigt bra epidemiologiska undersökningar. Just den praktiska epidemiologin är särskilt bra i Sverige. I de flesta länderna har man gjort antikroppsstudier med frivilliga och då får man ett helt snett urval av folk - ofta de som har haft symptom och vill veta om de nu har haft Corona. I Sverige har man däremot gjort så att man har tillfrågat personer, man har valt ut dem. Sedan kunde de tacka nej, men många har ju ändå gjort det. Och det är då ett så mycket bättre urval, för att det representerar den vanliga befolkningen mycket bättre. 

    Såna studier har man nu gjort redan under tre (tids)perioder. Hos dem vuxna var det 6,5 %, tydligt mer än i Tyskland, men fortfarande långt ifrån flockimmunitet. Hos gamla människor var det mindre, men det kan man förvänta sig att man skyddat dem. Men det intressanta var att det var 7,5 % hos barn upp till 19 år. 

    Intressant också. Det står länkar till dem olika studierna han pratar om, dock inte till den svenska (ännu). Det kanske inte är helt klart. Men jag kan ge länken för alla hans podd-delar, det finns länkar till STUDIER i slutet av varje del! 

    www.ndr.de/nachrichten/info/Coronavirus-Update-Die-Podcast-Folgen-als-Skript,podcastcoronavirus102.html


    K, tack, ska läsa.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin