Inlägg från: AndreaBD |Visa alla inlägg
  • AndreaBD

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (.) skrev 2020-05-08 16:29:35 följande:
    Det blir väl 6%?
    oops .. du har rätt. Sorry.
  • AndreaBD
    Anonym (sant) skrev 2020-05-08 12:59:29 följande:

    Det är ganska uppenbart att det är dödligare än influensa i alla fall. Så tror absolut inte dödligheten ligger så lågt som 0.2, absolut inte.


    Man har gjort en studie i Tyskland, där man har kunnat testa varenda människa i en ort där det var ett lokalt utbrott av Corona. Där kunde man räkna ut hur många % av dem infekterade dog, och man kunde vara säker att det inte var något mörkertal. Och det var 0,37 %. 

    Egentligen borde vi ju då kunna utgå ifrån det att det är så generellt?  

    https://medicalxpress.com/news/2020-05-team-covid-infection-fatality.html
  • AndreaBD
    louisa83 skrev 2020-05-09 22:11:13 följande:
    Ett problem med den här studien är väl att den är gjord i just Tyskland, som har ett av de lägsta dödstalen i världen per antal smittade. Det vill säga de flesta svårt sjuka klarar sig där för att de har så bra sjukvård och är väl förberedda. I princip alla andra länder är dödstalet för de som till slut dör mycket högre. 0,37 procent då kanske stämmer i Tyskland, men knappast i resten av världen. I länder som har dålig sjukvård och inte så många IV platser är dödstalen mycket mycket högre. Speciellt om man kommit till en sån punkt där man är tvungen att välja bort människor. 
    Och du tror att Sverige är något slags u-land som ligger långt bakom Tyskland??? Allvarligt! Kunskapsmässigt och utrustningsmässigt är Tyskland och Sverige självklart på  samma nivå. 

    Om det fanns något att göra - tror du Sverige skulle skita i det eller vad? Vilken realitetsuppfattning.... jag är lite chockad att en vuxen människa kan tro sånt. 

    Eftersom vi i alla lägen har haft IVA-platser kvar, så har detta ju inte varit ett problem och därför har inga människor dött pga det. 

    Det enda som Tyskland har gjort bättre är att de har åkt runt till folk som var lindrigt sjuka i Corona och de har tagit deras värden, för att märka tillräckligt tidigt om det börjar bli problem med andningen, dvs. om syresättningen är dålig.
  • AndreaBD
    FDFMGA skrev 2020-05-09 22:42:09 följande:
    Höga siffror ändå - hoppas att de är för höga.

    Sannolikt kommer nästan 100 procent av oss att utsättas för viruset - förr eller senare - med lite tur kanske det visar sig att 40 procent överhuvudtaget inte är mottagliga, men även med 60 procent smittade blir det väldigt höga dödstal.

    I Sverige kring 20.000, i USA över 800.000 om 60 procent ärmottagliga för smittan. Nästan 40.000 i Sverige om 100 procent är mottagliga och över 1,2 miljoner i USA.
    Ja, du har rätt. 0,5 %  (för enkelhetens skull, 0,37 är för krångligt) - då blir det ungefär 20.000 i Sverige. Nu med drygt 3000 döda, så måste det ju vara 600.000 som är eller har varit smittade i Sverige. Det borde ju då stämma ganska säkert? Och det är mindre än 10 % av befolkningen. 
  • AndreaBD
    louisa83 skrev 2020-05-10 01:11:50 följande:
    Du förstår inte alls vad jag säger så jag låter dig vara. Sen har jag aldrig ens nämnt Sverige i mina inlägg utan pratat om resten av världen. Godnatt med dig.
    Tråden handlar ju om Sverige. Så jag utgick ifrån att du hade någon tanke på Sverige där. Ingen har ju pratat om resten av världen. Men du har rätt i att du skrev så, dvs. du syftade på olika länder i allmänhet. Sorry, jag var lite förhastad där. 

    Det är ju i allra högsta grad jämförbart med Sverige och därför intressant för oss. 
  • AndreaBD
    Anonym (Inte ett fan) skrev 2020-05-10 01:37:15 följande:
    Tyskland har en yngre befolkning, och en enorm IVA kapacitet. Svårt att tro att det är representativt för länder som USA, Storbritannien, Italien m.m. Jag tror att Tyskland står för den nedre delen av genomsnittet. Där har de möjlighet att lägga in i förebyggande syfte på IVA, hur många länder har det?
    Visserligen har de en enorm IVA-kapacitet. Men många dog här i Sverige utan att ha varit på IVA. Och det då oftast för att de inte skulle överleva IVA. Så då skulle ju fler IVA-platser inte rädda fler liv. Det hade väl gått att få fram fler platser också om det verkligen hade behövts. 

    Man behöver inte lägga in folk förebyggande på IVA, det skulle räcka med vanlig sjukhusvård om de tar värden och då märker snabbt när de blir värre. Iofs så har jag läst att de i Tyskland la folk i respirator i ett tidigt skede och att det skulle ha räddat liv. Men jag tror att främsta problemet är att folk inte tar sig till sjukhuset. När de väl är där så skulle man kanske kunna göra mer.
  • AndreaBD
    Anonym (Inte ett fan) skrev 2020-05-10 01:37:15 följande:
    Tyskland har en yngre befolkning, och en enorm IVA kapacitet. Svårt att tro att det är representativt för länder som USA, Storbritannien, Italien m.m. Jag tror att Tyskland står för den nedre delen av genomsnittet. Där har de möjlighet att lägga in i förebyggande syfte på IVA, hur många länder har det?
    Varför skulle Tyskland ha en yngre befolkning förresten? De har får ju färre barn än svenskarna. 
  • AndreaBD
    FDFMGA skrev 2020-05-10 09:40:08 följande:
    Ja, fast jag tror inte att det är så illa, alltså att misstaget man gör är att man utgår från att alla som utsätts för viruset blir virusbärare i benärkelsen att man kan spåra virusförekomst i ett test hos dem.

    Jag tror att vi redan har uppnått partiell flockimmunitet i Stockholm, att det är orsaken till att antalet som insjuknar minskar här.

    Däremot så lär det finnas delar av Sverige där nästan ingen utsatts för smittan, det kommer att bli besvärligt att försöka ha en enhetlig smittskyddspolitik framöver i ett land där smittspridningen är så ojämt fördelad.

    Fast detta har ju varit FHM:s uttalade strategi att begränsa smittspridningen geografiskt så förhoppningsvis har de idéer om att man framöver kan lätta på restriktionerna inom vissa geografiska områden men behälla dem inom andra.
    Ja, där har du rätt, det sprids nog inte lika lätt i Stockholm längre för att en del är immuna. Jo, det är snart aktuellt med regionala skillnader. Det har de också börjat med i Tyskland och det har förvirrat folk ganska mycket, men det är nödvändigt. 
  • AndreaBD
    Anonym (Inte ett fan) skrev 2020-05-10 11:18:00 följande:
    Jag blandade troligen ihop det med att Italien har en hög genomsnittsålder i förhållande till Tyskland. Ber om ursäkt för det. Vad som däremot medverkat till de låga dödstalen i Tyskland jämfört med andra länder, är att ca 84 procent av de smittade var folk under 60 år.

    https://www.svt.se/nyheter/utrikes/slumpen-avgorande-vid-smittspridningar

    Att räkna på Tysklands procent som norm blir nog svårt. Jag tror tyvärr det blir ytterst få länder som kommer att ha så låga procent som Tyskland och Sydkorea. Möjligheten att lägga in förebyggande och smittspårning kan vara en del av förklaringen. I Sverige skulle de inte agera så eftersom platserna kommer upptas under en längre tid och då vill man säkra att det finns platser främst till yngre sjuka. Därav diskussionen om triage, och vad jag läst om att vissa äldre eventuellt  hamnat mellan stolarna.

    https://www.svt.se/nyheter/utrikes/tyskland-foljer-sydkorea-med-laga-dodstal
    Okej, det är ett argument. Men jag har för mig att det även i Tyskland fanns en hel del smittade på ålderdomshem. 

    Kollade statistik, du verkar ha rätt där

    https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1103904/umfrage/corona-infektionen-covid-19-in-deutschland-nach-altersgruppe/

    Tyvärr så kan man ju aldrig utesluta att någon hamnar mellan stolarna för att folk kan ta tokiga beslut. Men jag hoppas väl fortfarande att vi inte hamnar där att - med triage alltså. 
  • AndreaBD
    FDFMGA skrev 2020-05-10 14:03:01 följande:
    Tyskland är ju intressant såtillvida att det är ett land med stora resurser och inbillar jag mig ett land där man har för vana att hantera problem metodiskt - men till skillnad från regioner inom Sverige så finns det nog inga regioner inom Tyskland där man ens är i närheten av kollektiv immunitet.

    Här ett TT-telegram om att smittspridningen nu ökar i Tyskland och att det så kallade R-värdet nu är över 1.

    Min gissning är att ett flertal länder inom de närmaste månaderna kommer att försöka skapa sina egna smittspridningsmodeller med Sveriges modell som förlaga. Det kommer inte att fungera i längden att få ett helt lands - eller en hel regions - invånare att förhålla sig till ett R-värde med lättnader när det är under 1 och inlåsningsåtgärder när det går över 1.

    https://www.svd.se/smittspridning-tar-fart-igen-i-tyskland
    Så snabbt? De har ju bara lättat restriktionerna pytte lite grann. 

    Jag förstår dock inte riktigt hur de kan ha sånt högt R-värde plötsligt. Det senaste som Sverige hade var 0,85 och då hade det minskat hela tiden stadigt. Hur kan Tyskland ha mer? 
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin